Rzymska figurka z brązu przedstawiająca jeńca suevskiego. Jego włosy związane są w charakterystyczny węzeł suevski
Jeniec z węzłem Suevian. Narodowe muzeum historii w Rumunii
w Somzée w Belgii)
Suevi, a czy to byli Słowianie?
Rzymska figurka z brązu przedstawiająca jeńca suevskiego. Jego włosy związane są w charakterystyczny węzeł suevski
Jeniec z węzłem Suevian. Narodowe muzeum historii w Rumunii
w Somzée w Belgii)
W komentarzach, przeczytałem, że „Do autorów starożytnych należy podchodzić z pewnym dystansem, bo pisali o obszarach, o których mieli informacje z drugiej ręki. Suebowie byli germanami, ale po drodze w górę Łaby wchłonęli cześć plemion celtyckich z górnej Saksonii i Czech, często wchodzili w jakieś sojusze z plemionami słowiańskimi (zapewne) Lugiami. Dlatego w opisach autorów starożytnych jest spory chaos. Tacyt do Swebów zaliczył przez pomyłkę Szwedów (Sujonów). Zasadniczo najwyżej dla połowy (lub nawet 1/3) ludów wymienionych przez Diona, Strabona, Tacyta, Pliniusza, Ptolemeusza daje się ustalić (zgadnąć) przynależność etniczną. W przypadku pozostałych plemion to czyste gdybanie”. Ktoś tak napisał jak wyżej. Nie ma Pana wypowiedzi do tego zagadnienia. Czy Pan się z tym zgadza?
PolubieniePolubienie
Nie sądzę, by Gospodarz zgadzał się z takimi szwabskimi fantazjami 😁
PolubieniePolubienie
Witold
Jak Pan zauważył studiując szereg uzasadnień, dotychczasowe teorie dotyczące etnogenezy ulegają naturalnemu rozpadowi, tym bardziej, że były budowane na kłamliwych założeniach.
Dotyczy to koncepcji wysuwanych przez Kossinę, Godłowsiego, Gimbutas oraz całego szeregu propagatorów konstruujących zasadę wykluczania wszystkiego, co nie odpowiada przesłaniu niemieckiej wizji dziejów.
Pyta Pan o Suewów / Suebów / Swewów. Odegrali oni ważną rolę w etnogenezie Słowian, Hiszpanów, Portugalczyków, Niemców.
Wiele imion władców suewskich zachowało świadectwo o ich pochodzeniu (Ariowist, Rehiar, Ariamir, Thodemir, Miro). Nie brało się to znikąd.
Nadszedł czas, aby na podstawie danych zgromadzonych przez naukę, zrewidować historię wielu grup etnicznych, w tym Suewów. To się za chwilę stanie.
PolubieniePolubienie
Ze swojej strony dziękuję za odpowiedź. Byłbym za tym aby coś więcej na ten temat się pokazywało. Może będzie dla Pana interesujący zestaw danych zamieszczony http://naukawpolsce.pap.pl/aktualnosci/news%2C81896%2Cco-wiemy-o-ciaglosci-zasiedlenia-obecnych-ziem-polski-na-przelomie-neolitu-i
Nie mam pełnych danych, ale ciekawie zapowiada się takie stwierdzenie genetyków: „Naukowcy wiedzą (m.in. dzięki wcześniejszym analizom), że do powstania kultury ceramiki sznurowej przyczynił się napływ ludności koczowniczej, żyjącej na wschodnio-europejskich stepach na początku III tysiąclecia p.n.e. – wówczas lokalna ludność krzyżowała się z imigrantami. Teraz okazało się, że u późniejszych o kilkaset lat społeczności: kultury mierzanowickiej czy trzcinieckiego kręgu kulturowej – widoczna jest ciągłość genetyczna (związana z kulturą ceramiki sznurowej), obecna w liniach żeńskich”.
PolubieniePolubienie
niezły bełkot w tym zlinkowanym artykule
PolubieniePolubienie
Witold W porę się obudzili naukowcy. Haplogrupy CWC: R1a1a1b-Z645 – R1a1a1b1-Z283, R1a1a1-M417. Więc nie wiadomo z kim ta ludność się mieszała. Tak na logikę do powstania kultury ceramiki sznurowej średnio mógł się przyczynić napływ ludności koczowniczej na początku III tysiąclecia, ponieważ kultura ta ma początki w końcu IV tysiąclecia pne.
PolubieniePolubienie
Witold, za mało, żeby dyskutować, za dużo jak na pierwszy raz.
PolubieniePolubione przez 1 osoba
Mac Dlaczego mało na początek w przypadku dr Juras. Moim zdaniem całkiem sporo. Z Kultury ceramiki sznurowej są dowody genetyczne na przodków Słowian
PolubieniePolubienie
Witold Z tym powiedzeniem, że całkiem sporo – jest problem, bo jak wspomniałeś początek CWC to koniec czwartego tys. pne. i tam jest R1a. Co w takim razie powiesz, że od południa do północy Europy między 11 tys. a 9,5 tys. lat temu byli ludzie z R1a. CWC pojawiła się kilka tysięcy lat później.
PolubieniePolubienie
Nie znikli, raczej. Ale dowodów genetycznych brak, a może nie zostały zrobione badania na materiale genetycznym.
PolubieniePolubienie
Witold, nie pierwszy odkrywasz, że badania genetyczne tego co zostało po ludziach żyjących w czasach prehistorycznych w Polsce są słabe ilościowo i jakościowo. Przykładów jest wiele, np. brak danych dotyczących tzw. człowieka z Janisławic sprzed 6500 lat. Mimo, że szkielet został odkryty w 1937 r., niewiele zrobiono, żeby wyjaśnić jego pochodzenie. Podałeś link do badań genetycznych z epoki brązu. Już z tego artykułu jasno wynika, że badania te są tak sformułowane, żeby nie dać prawdziwego obrazu o pochodzeniu mieszkańców ziem polskich. Np. można wyczytać, że // naukowcy skupili się na analizach genomów mitochondrialnych//. a już ze strachem podchodzą do YDNA. Tak niestety jest i dlatego każde informacje trzeba wyszarpywać. Nie tylko ja, czy ty o tym piszesz i dlatego trzeba to robić krok po kroku zbierając wszystko co tylko można.
PolubieniePolubienie
Masz rację, bo to podstawa każdej nauki. Jako amatorzy możemy się przyglądać i komentować
PolubieniePolubienie
jako laik/początkujący w zakresie badań genetycznych zadam pytanie, które mi się kołata po głowie od dawna:
Jaki jest problem, aby samemu (choćby w tym szacownym gronie) utworzyć fundację (może ale nie musi być formalna), która by zbierała środki i zlecała badania genetyczne wykopanych szczątków z terenów Polski ?
(co wbrew pozorom nie jest trudne jeśli chodzi o dostęp do tych szczątków, nawet w sposób nieformalny)
PolubieniePolubienie
I jeszcze jedno, a właściwie niejedno
Mam szereg pomysłów na przeprowadzenie badań (nie tylko genetycznych) artefaktów, które pojawiają się w wielu dyskusjach i spędzają sen z oczu niejednemu forumowiczowi (zarówno ze strony allo jak i auto).
Dlaczego nie powoływać, organizować zespołów badawczych we własnym zakresie? Dlaczego nie prowadzić i przedstawiać badań?
rozumiem że prościej „pogawędzić sobie na forum”, ale może najwyższa pora postawić krok dalej?
I tu ponowna aluzja do Gospodarza, a może zorganizować spotkanie robocze w tym zakresie?
PolubieniePolubienie
Panie Poraj. Odpowiedź przesłałem Panu na e-mail kontaktowy
PolubieniePolubienie
Dobre, że dr Juras zauważyła, że /Teraz okazało się, że u późniejszych o kilkaset lat społeczności: kultury mierzanowickiej czy trzcinieckiego kręgu kulturowej – widoczna jest ciągłość genetyczna (związana z kulturą ceramiki sznurowej), obecna w liniach żeńskich/.
PolubieniePolubienie
O.K. Good blog you have here..
PolubieniePolubienie
Suevi, a czy to byli Słowianie. Po raz pierwszy opisał ich Cezar , który w 58 rpne. pokonał Svebów dowodzonych przez Ariovista. Cezar uważał ich za wiodące plemię w całej konfederacji różnych plemion. Chyba najwięcej wiedział o nich Tacyt, ponieważ sam pochodził z ziem na północ od Italii. Tacyt wyrózniał trzy główne związki germańskich ludów: Irminones, Istvaeones i Ingaevones. Według niego istniało wiele potężnych państw swebskich, biegnących na północ od Dunaju, który był granicą z Rzymem. Ziemie Swebów rozciągająły się na obszary, z których wypływa Łaba . Idąc z zachodu na wschód pierwsi wśród Swebów byli Hermunduri , mieszkający w pobliżu źródeł Łaby i rozciągający się przez Dunaj do rzymskiej Rety . Następnie wystepowali Naristi , Marcomanni , a następnie Kwadowie . Kwadowie znajdowali się na skraju Swebii, mając Sarmatów na południowym wschodzie. Wandalów, także Silingów , Gotów i Burgundów , Tacyt również traktował jako plemiona swebskie. Pamiętając o zasięgu kultury łuzyckiej, były to więc plemiona słowiańskie, zmieszane z Celtami
PolubieniePolubienie
Silingowie są odłamem Wandali. Patrz Vandali cognomine Silingi, Vandali Silingi, pars Wandalorum qui Silingi
PolubieniePolubienie
Czy znana jest Panu/Pani ksiazka profesorow A. Merrillsa i R. Milesa;
https://www.goodreads.com/book/show/8019125-the-vandals
https://www2.le.ac.uk/departments/archaeology/people/academics/merrills
https://en.wikipedia.org/wiki/Richard_Miles_(historian)
PolubieniePolubienie
@ Władysław Moskal. – ksiazka profesorow A. Merrillsa i R. Milesa – nie znam, a co tam jest ważnego według Pana?
PolubieniePolubienie
@ Slesia
Moje pytanie dotyczylo stwierdzenia; „Silingowie są odłamem Wandali”.
1. Profesorowie A. Merrills i R. Miles w swojej ksiazce, w rozdziale „The Vandals in History” kwestionuja powiazanie wendyjskich grup ludnosci zwanych ok I wieku n.e. przez Tacyta i Pliniego jako Vandili,
z nazwami, ktore powstaly kilkaset lat pozniej – Hasdingi i Wandale.
Laczenie nazwy Vandili z Kultura Przeworska i rozprzestrzenienie kultury w Karpatch, bylo wykorzystywane do tlumaczenia migracji ludnosci, juz jako Hasdingow i Wandali w dorzecze Dunaju.
Zatem wg autorow ksiazki, fakty, ze bandy zbrojnych nazywano w III i IV wieku nowymi nazwami i laczono je z nazwami z I wieku, nie jest ewidentna, historyczna konekcja tych nazw.
2.Niestety, … plemie Silingae wymienione przez Ptolemeusza, to nie jest zaden
odlam Wandali;
to wedlug zargonu kupieckiego slowianskie nazwanie/nazwisko…Zielina,
wystepujace w Polsce, Czechach i Austrii, od ktorego powstaly obecne polskie nazwiska Zielinka, Zielinko, Zielinski i jedno z najliczniejszych nazwisk polskich … Zieliński;
http://nlp.actaforte.pl:8080/Nomina/Ndistr?nazwisko=Zieli%C5%84ski&join=on
PolubieniePolubienie
Ma Pan tę książę dostępną w pdf?
PolubieniePolubienie
@Jaxa. Dokładnie. Wraca kwestia. Pisałem to przeszło pół roku temu i dalej przy tym obstaję. Sprawa jest nie jasna. Suewi byli federacją różnych plemion i celtyckich, i słowiańskich i innych. Jak inaczej wytłumaczyć, że na zajmowanym przez nich obszarze powstały różne ludy, z których pochodzą i obecni Germanie i Słowianie. Tak twierdził Lucjusz Kasjusz Dion Kokceja, który w III w. napisał, że Suebi, którzy mieszkali po drugiej stronie Renu, nazywano Celtami. co mogło oznaczać, że niektóre grupy celtyckie zostały wchłonięte przez większe konfederacje plemienne.
PolubieniePolubienie
Semnonowie mają się za najdawniejszych i najzacniejszych ze wszystkich Swewów. (…) W pewnych dniach wszystkie z jednej krwi idące powiaty, zbierają się przez posłów do ubóstwionego modłami przodków i starożytnym poszanowaniem lasu…
Germania Tacyta mówi o jednej krwi.
PolubieniePolubienie
Czy Suevi/Suewici byli Slowianami ? – jednoznacznie; .. BYLI, ale .. chyba do ok. 400 r. n.e..
Najstarsze zapisy Tacyta dotycza nie Suevi lub Suebi, a dotycza Suevici lub Svevici. Wpis tych nazwan w internetowa wyszukiwarke, pozwala zauwazyc, ze kroniki dotyczace niemieckiej historii nosza nazwy „Chronica aevi Suevici” lub „Annales aevi Suevici” czyli Kroniki lub Roczniki
z czasow Suevici.
Wedlug map „Germanii” robionych przez historykow niemieckich okolo 1850 r wedlug zapisow
Tacyta, „Mare Suevicum” to nazwa Morza Baltyckiego, kraina od siedzib plemienia Helvetii az do
Wisly, to kraina zwana Suevia. Zapisy dotyczace Suevi i Suebi pojawiaja sie w tlumaczeniach
Germanii po 1800 r..
Wg mnie, zapisy „sve-vici” i „sue-vici” mozna tlumaczyc jako; (ze)zwu-wici, czyli wojowie „ze zwu wici”, a obecnie mozna powiedziec; – „powolywani przez slowianskie wici”. Chyba nie jest przypadkiem, ze w j. angielskim slowo „sue” oznacza w j. polskim „pozwać, wezwać, zwołać”. Dlatego w obecnych tlumaczeniach usuwa sie slowo „wici”, zrozumiale … tylko wsrod Slowian.
Ostrozna analiza zapisow dotyczaca bitwy Juliusza Cezara z Ariovistusem, szczegolnie zapisow
Juliusza Cezara, wskazuje ze Cezar uzywal nazwy „Suevi/Suewici” i „Markomani” .. dla slowianskich sil zbrojnych. Tym samym nazwa Suewici/Suevi, dotyczaca wylacznie wojow, nie moze byc nazwa plemienia, tym bardziej nazwa … „zapomnianego narodu”.
Juz wtedy, kiedy Dariusz Wielki okolo 512 p.n.e. wkraczal na ziemie Scytow-Slowian, chyba rozeslano wici i znaczna czesc slowianskich plemion Turow, Nurow i Agatow [Agathyrsoi w j. greckim] przemiescila sie takze na ziemie obecnej Polski, zostawiajac Dariuszowi „puste” ziemie.
takze tutaj;
https://forebears.io/surnames/tur
Wiecej napisze pozniej.
PolubieniePolubienie
W czasie bitwy Juliusza Cezara [100-40 r. p.n.e.] z Ariowistem [101-54? r. p.n.e.] pod Colomar w 87 r. p.n.e. wedlug zapisow Cezara i Strabo/Strabona [63 r. p.n.e. – 24 r. n.e.] oraz mlodszych zapisow Tacyta [55-120 r. n.e.] i Ptolemeusza [70-150 r. n.e.] a takze wspolczesnych informacji, o losach Europy w tym czasie decydowali;
– Juliusz Cezar bezwzgledny, przebiegly wladca Imperium Rzymskiego zniewalajacy Galie i majacy potezne sily militarne w Galii;
– krol Burebista [82-44 r. p.n.e.], wladca Dakow i Getow, przez Grekow zwany Krwawy Najezdca za zajecie kolonii greckich nad Morzem Czarnym;
– krol Ariovistus, wladca ziem od Renu az na wschod od Wisly, a na polnoc
od Imperium Rzymskiego i krolestwa Burebisty po Mare Suevicum [Baltyk].
Juliusz Cezar zajmujac Galie, nie zetknal sie z plemionami teutonskimi,
wspolczesny historyk grecki Periklis Deligiannis, twierdzi, ze najbardziej prawdopodobna kolebka narodów germańskich byl [moze i w tym okresie] Polwysep Jutlandzki;
ta lokalizacja to wg jego ksiazki „The Celts”, Athens 2008 (w j. greckim).
Pochodzenie Cymbrów nie jest jeszcze jednoznacznie ustalone.
Ariovistus wspieral czesciowe przemieszczenie na lewy brzeg Renu trzy plemiona; Herudes/Charudes [Weglarze], Vangiones [Robaki] i Nemetes wraz z ich dobytkiem.
Mial przy boku mala druzyne zbrojnych wojow pozwanych na wyprawe przez wici; Suevi/Suewici oraz bardziej wzorowany na rzymskich legionach, maly oddzial Markomanow [Znakowanych Mezow/Wojow].
Mial tez dwa zbrojne oddzialy dyzurne z opoli zwanych Triboci i Sedusi liczacych po 6 000 ?? ludzi, co wydaje sie liczba niebotyczna. Te oddzialy slowianskie byly cwiczone do walki w tandemie, lekko-zbrojny biegnac do walki trzymal sie konia i wspieral w walce lub zastepowal rannego/zabitego jezdzca.
Ariovistus oczekiwal na pomoc wiekszych sil Suewiciow i Markomanow ktore nadchodzily do prawego brzegu Renu [zgodnie ze zblizajaca sie pelnia ksiezyca], ale Cezar mial doskonale rozeznanie szpiegowskie i wykorzystal bezlitosnie ta sytuacje gromiac sily Ariovistusa , biorac bezbronne plemiona w niewole.
Podchodzace do Renu pozwane przez wici sily Suewiciow i Markomanow prowadzili Nosua i Cimberius, jeden z nich byl bratem Ariovistusa.
Dr Wojciech Ketrzynski blednie tlumaczyl ich imiona jako Nazwa i Cębr, bo nie odpowiadaja one zadnym nazwiskom lub imionom slowianskim. Wedlug
mnie Nosua odpowiada slowianskim nazwiskom Nosal/Nosul;
https://forebears.io/surnames/nosal
i Nosua/Nosal mogl byc dowodca Markomanow.
Nazwanie Cimberius odpowiada polskiemu nazwisku Cymbor [czyli debowy, duzy kloc uzywany do cembrowania];
i Cimberius/Cymbor byl bratem Ariovistusa.
Obecne wystepowanie nazwiska Cymbor w rejonie Krakowa posrednio wskazuje, ze Krakow byl wtedy krolewska siedziba Ariovistusa a oddzialy Suewiciow dowodzone przez Cimberiusa/Cymbora pochodzily z ziem poludniowej Polski.
Oddzial zbrojny Triboci to prawdopodobnie pierwotna nazwa pietruszki/trybuli w sredniowieczu nazywanej juz „pasterak”, a nazwisko Pasternak obecnie takze najczesciej wystepuje w Malopolsce;
Oddzial zbrojny Sedusi to prawdopodobnie zapis nazwy „siedzacy, zasiedziali” co odpowiada wspolczesnemu nazwisku Siedlak na Slasku;
PolubieniePolubienie
1/ Burebista pochodził z plemienia Getów. Strabo (VII.3.11) pisał::
„Burebista, Get, zyskał najwyższą władzę nad swoim plemieniem
2/ Po klęsce w 58 p.n.e. w bitwie koło dzisiejszej Miluzy z Rzymianami dowodzonymi przez Juliusza Cezara, Ariovist uciekł,a jego dalsze losy sąnie znane.
Tacyt pisze nawet, że ucieczka przed bitwą, porzucenie tarczy, była haniebna u Germanów, a ci, którzy tak postępowali, zwyczajowo jako zdrajcy i dezerterzy byli wieszani, a tchórze topieni.
PolubieniePolubienie
@ MM
Wedlug; Dacia | historic region, Europe | Britannica.com
About 60–50 bce King Burebista unified and expanded the kingdom, establishing it as a significant regional power. He overwhelmed the Greek cities on the north Black Sea coast and expanded his borders west beyond the Tisza River, north to modern Slovakia, and south of the Danube to the area beyond Belgrade. Burebista seems to have offered Pompey assistance in 49 bce, and in 44 Caesar was planning a vast expedition against the Dacian kingdom. Caesar was murdered that year, however, and soon afterward Burebista was assassinated as well.
Jest obecnie o wiele wiecej informacji, niz mial Strabo i .. ma Wikipedia.
Ariowist w bitwie z Cezarem uratowal zycie, ale stracil rodzine.
Mial dwie żony, pierwsza Slowianka i druga z Noricum, siostra króla Voccio, zginęły podczas ucieczki; z jego dwóch córek jedna została zabita, a druga wzięta do niewoli.
Analizie starożytnych zapisow pozwala zauważyć, że wsrod Celtow i Slowian byly grup wojowników, które wcześniej, czesto byly do wynajecia [np w armii Aleksandra Wielkiego] i grupy te posiadaly duze uznanie. Wojownicy w takich grupach, byli związani kodeksami, przysiegami i rytuałami, prawdopodobnie przez to czuli się chronieni przez bogów wojennych.
Jesli taka wynajeta grupa w bitwie pokazala slabosc, byla surowo traktowana jak zdrajcy i Tacyt mial racje piszac o tym.
PolubieniePolubienie
//Podchodzace do Renu pozwane przez wici sily Suewiciow i Markomanow prowadzili Nosua i Cimberius, jeden z nich byl bratem Ariovistusa//
1/ Ariowist może nie jest imieniem ale tytułem wodza lub króla u Suewów, według Aria +
wiśiszta [vishiShTa] — inny, szczególny, wyróżniający się, wybitny, albo
wiśwasa [vishvAsa] — wiara, zaufanie, poufność (w sanskr). Oznaczałoby to Wódz Ariów.
2/ Imię jego brata Cimberius, to jasny przekaz o pochodzeniu. Ariowist byłby Cymbrem.
PolubieniePolubienie
Zmarly juz archeolog, prof. Jan Zak twierdzil, ze juz w poznej epoce brazu,
czyli ok. 1300 – 600 r. p. n.e. umacnia sie rola wodza i starzyzny plemion slowianskich na obecnym terytorium Polski. Ale mlodzi, energiczni czlonkowie
plemion, nie zgadzajacy sie z wodzami i starszyzna plemion, czasem z pomoca wodzow i starszyzny, po rozeslaniu wici opuszczali macierzyste plemiona w zorganizowany sposob i wedrowali w poszukiwaniu lepszych warunkow zycia. Z czasem przejmowali zasady zycia plemion, ktore ich przyjmowaly.
Dlatego mnie nie dziwi rozklad wystepowania nazwisk wspolczesnie polskich [oraz do nazwisk zblizonych do polskich], wsrod europejskich stref wplywow Celtow Wschodnich, Scytow, Sarmatow, od tysiacleci silnie powiazanych ze Slowianami.
Ja pozostaje przy stwierdzeniu, ze Ariowist byl Slowianinem, bo lacinski zapis jego nazwania moze byc nieco znieksztalcony. Wg prof. K.Rymuta i jego dziela; „Nazwiska Polaków. Słownik historyczno – etymologiczny”, wydanego przez Instytut Języka Polskiego PAN, nazwisko „Jaro” pochodzi od imion złożonych typu Jarogniew, też od jary =’wiosenny, młody, silny’, a nazwisko Wystał – pochodzi od wystać = ‘wytrwać na stojąco’.
Zatem nazwanie Ariowist/Jariowist moze wskazywac, ze jako maly chlopczyk byl juz silny i bardzo wczesnie potrafil dlugo stac w kolysce.
Brata Ariowista o slowianskim nazwaniu Cymbor/Cimberius nie „przyklejam” do Cymbrow … byli zbyt daleko.
Nazwa plemienia Herudes, zapisywana tez jako Charudes, Chari, Chara, Hari pochodzi od galijskiego slowa „charcol” = wegiel drzewny. Warto sprawdzic wystepowanie w Europie nazwisk Chara, Char, Hári i Weglarz;
https://forebears.io/surnames/chara
https://forebears.io/surnames/weglarz
To plemie wymaga dodatkowego komentarza.
Plemie Vangiones, po slowiansku Robaki, warto sprawdzic nazwisko Vangioni, Worm [=robak po galijsku] i Robak;
https://forebears.io/surnames/vangioni
https://forebears.io/surnames/worm
https://forebears.io/surnames/robak
Triboci lub Tribocci reprezentujce jedno ze slowianskich opoli, jest trudne
do sledzenia. Nazwiska wskazujce na „pietruszke” to oprocz nazwiska Pasternak, sa takze starsze nazwiska Trybula, Trebula, Treba i Triboi;
https://forebears.io/surnames/pasternak
https://forebears.io/surnames/trybula
https://forebears.io/surnames/triboi
PolubieniePolubienie
Amerykanskie Uniwersytety maja w swoich biblotekach nieznacznie
„wypolerowane/poprawione” dziela rzymskich historykow.
W Cornel University Library jest praca prof. H.Johsona z 1885r., ktora zawiera mape wg „Germanii” Tacyta;
https://ia800204.us.archive.org/BookReader/BookReaderImages.php?zip=/33/items/cu31924086364605/cu31924086364605_jp2.zip&file=cu31924086364605_jp2/cu31924086364605_0095.jp2&scale=2&rotate=0
Suevia Tacyta obejmuje ziemie od dolnego Renu do Pomorza .. Mare Suevicum !!
Na obecnych ziemiach Polskich Tacyt „posadzil” plemiona o nazwach
prawie wspolczesnie polskich; – Lemovii na wybrzezu Mare Suevicum
to Łomowie [wg Ptolemeusza – Lugii Omani to Łomianie, czyli to
samo plemie]. Tacytowi Manimi, to tez moga byc .. Łomianie [od kamiennych łomow].
Naharvali, to slowianscy, kaszubscy Narlochowie [absolutnie nie Goci] wchodzacy w sklad plemienia Łomow/Łomian budujacych „nary wielkie” [= nar-loch], cmentarzyska dla swoich zmarlych, czyli kamienne kręgi na Kaszubach;
http://nlp.actaforte.pl:8080/Nomina/Ndistr?nazwisko=narloch
Kraine pomiedzy Odra i Wisla, Tacyt nazywa Lygia.
Nad Wisla umieszcza plemie Buri [= wspolczesne nazwisko Bury],
a Ptolemeusz zwie je Lugii Buri.
Na prawym brzegu gornej Wisly sa Sarmaccy Veneti, a w rejonie Dacji sa
Peucyni i Bastarnowie, precyzyjniej ulokowal te plemiona Ptolemeusz.
Oczywiscie sa juz Gothones, na innych mapach to Guthones, czyli nie Goci,
a slowianscy Gutowie, sa „skromnie zaznaczeni ” Vandali , bo nie
wiadomo gdzie mozna ich posadzic skoro Tacyt ich nie wymienial, bo
Wandali jeszcze w jego czasach nie znano.
Ta mapa potwierdza, ze pierwotna nazwa Suevici, to byla nazwa wielo-plemiennych, slowianskich sil zbrojnych pozywanych w potrzebie
przez wici od Renu [ przyklad Ariowita/Ariovistusa], az na wschod od Wisly.
Wiecej o tym zwyczaju pozniej.
PolubieniePolubienie
Czesc I [ten wpis umiescilem wczesniej na jednym z polskich blogow].
Sa zapisy starozytnych historykow, ze w 355r. p.n.e. Celtowie i Slowianie [ale Grecy i Rzymianie nie odrozniali Slowian od Celtow] zlozyli hold Aleksandrowi Wielkiemu nad brzegiem Dunaju.
Do zwolania kilkudziesieciu wodzow plemion w to samo miejsce i w tym samym czasie dokonano „rozsylajac wici”, w sposob znany z czasow najazdu Dariusza I na Scytow okolo 512 r. p.n.e..
Na pytanie Aleksandra; kogo sie boja, wodzowie mieli zaskakujaca, slynna odpowiedz; – boja sie tylko nieba, aby nie zwalilo sie im na glowe. Po tym spotkaniu, konnice Celtow i Slowian wspomagaly Aleksandra w czasie jego wypraw do Azji i Egiptu, przynoszac nad Dunaj, Odre i Wisle z tych wypraw styl walki slowianskiej konnicy [z biegajacymi, trzymajacymi sie koni lekkozbrojnymi] i kult Izydy, zwanej przez Dlugosza Dzidzilela, Macieja z Miechowa – Dzidzililya, Marcina Kromera – Zezylia, Jakuba Wujka – Zyzylia
i Joachima Bielskiego – Dzidzilia. Potwierdza ten kult posazek Izydy znaleziony niedaleko od Poznania w miejscowosci Małachowo Złych Miejsc,
Google; Izyda – Egipska bogini z Witkowa albo; Mityczna Izyda
Ptolemeusz na mapie Germanii umieszcza plemie Sidones[= Sidores], wedlug mnie jest to plemie Sidorów/Izydorów czyli .. „darów Izydy” za modly do niej;
Kiedy poznym latem 279 r. p.n.e. Celto-Slowianie z rejonu Czech, Moraw i Slaska, po gwaltownych i dlugich zmianach pogodowych (= walące sie „niebo” na glowy), przewidujac smierc glodowa dla czesci ludnosci, po rozeslaniu wici, najodwazniejsi, z rodzinami rozpoczeli wedrowke na poludnie, liczac na wyrozumialosc Macedonczykow i Grekow i stare, przyjazne uklady z czasow Aleksandra Wielkiego. Zgodnie ze zwyczajem Celto-Slowianskim, wedrowke ubezpieczaly grupy zbrojnych.
Zastali jednak wielkie zmiany „demokratyczne” w Grecji . „Wedrowka za chlebem”, zostala przyjeta przez Grekow za inwazje i przerodzila sie w wojne pomiedzy wedrujacymi plemionami i Grekami.
Nazwy tych plemion zostaly zapisane jako Tectosages, Trocmii i Tolistobogii. Tektosages to grecka nazwa plemienia Volcae czyli Wilkow, dwa pozostale
historycy uwazaja , ze powstaly od nazwan ich wodzow. Ja zas twierdze, ze Tolistobogii to zapis nazwy slowianskiej;- „To Liska(Lisy) z (plemienia) Boji”, bo
jescze dzis czeskie nazwisko Liska odpowiada polskiemu nazwisku Lis. Druga nazwa Trocimii, to moze odpowiadac nazwaniu „Troczki mający”, czyli „wiazacy obuwie troczkami/rzemykami jak to robia jeszcze dzis gorale zywieccy;
https://www.polskatradycja.pl/folklor/stroje-ludowe/gory/107-stroj-gorali-zywieckich.html
Rok 279 p.n.e. opisywany jest przez Grekow jako atak Galow pod wodza krola Brennusa na wyrocznie Apolla w Delphi i dzieki pomocy greckich bogow i niebios jesienia tego roku, Galowie zostali pobici, a Brennus zostal 3-krotnie ciezko ranny [z tego okresu pochodzi grecki przydodomek Wilkow; – Teksotages, czyli „weszacy za grabieza/zagarniajacy cudza ziemie”].
Grek zwany Diodorus Siculus w zachowanej Ksiedze Szostej, na str. 713, w paragrafie 13,
https://quod.lib.umich.edu/e/eebo/A36034.0001.001/1:31rgn=div1;view=fulltext
zanotowal ostatnie chwile Brennusa;
„13. Brennus King of the Gauls…near his end, he call’d his Army together, and made a Speech to the Gauls, and advis’d them to kill both him and all the rest of the wounded Men, and to burn all their Carriages, and return home with all speed, and make Cichorius their King.
… Cichorius (as soon as he had buried Brennus) knock’d all the wounded Men on the Head, that were like to be starv’d with Hunger, and perish by the Cold, to the number of Twenty thou∣sand, and return’d with the rest the same way they came.”
Moje tlumaczenie;
„Brennus Król Galów … pod koniec swego zycia, wezwał swoją cala armię
i przemówił do Galów. Polecił, aby zabić go, jak i całą resztę rannych,
spalić wszystkie ich wozy i powrócić do domu jak najszybciej czyniac Cichoriusza ich królem. … Cichorius (jak tylko spalił Brennusa) uderzał
wszystkich rannych mężczyzn w głowę, którzy i tak by zmarli z głodu lub
z zimna, w liczbie dwudziestu tysięcy, aby reszta powróciła w ten sam sposób, jak przybyla ”.
Istnieja rozne interpretacje drogi powrotnej plemion Brennusa. W czasie powrotu dotarla do plemion wiadomosc, ze oczekuje pomocy w wojnie Nicomedes [jeden z krolow na terenach dzisiejszej Turcji] wiec wojownicy
z trzech plemion; czesc Teksotages, Tolistobogii i Trocimii wraz z rodzinami przeszli do Azji Mniejszej
https://en.wikipedia.org/wiki/Tectosages#/media/File:Volcae_Arecomisci_and_Tectosages_(migrations).svg
Pozniej stworzyli celtyckie panstwo Galacje i zwano ich Galatianami [lub Kurtami, bo „kurt” po turecku = wilk po polsku] ;
https://pl.wikipedia.org/wiki/Galacja
https://en.wikipedia.org/wiki/Galatians_(people)
Pozostala czesc plemienia Wilkow i innych, krol Cichorius poprowadzil nie tam skad wyszli, ale bardziej na wschod, w rejon Sanu i Wisly.
Sa niejednoznaczne dowody archeologiczne, ze mogly to byc rodzinne strony slynnej ksiezniczki z Vix, uznawanej przez niektorych za Scytyjke;
http://nlp.actaforte.pl:8080/Nomina/Ndistr?nazwisko=wilk
https://steemit.com/history/@donkeypong/who-was-the-mysterious-lady-of-vix
https://babaryba1.com/2017/07/27/tajemnicza-dama-z-vix/
Zatem wedlug zapisow greckich historykow mamy imiona dwoch krolow Slowian z 279 r. p.n.e. – Brennusa i Cichoriusa.
Brennus – to zapis starozytnych historykow, ale mozna go tlumaczyc slowianskimi slowami – „broniący nas”.Istnieja wspolczesne polskie nazwania/nazwiska Bronisz i Bronis, jedyne w Europie;
https://forebears.io/surnames/bronisz
Wg prof. K. Rymuta nazwisko Bronisz – pierwszy raz odnotowane w Polsce w 1173 r. pochodzi od imion złożonych typu Bronisław, Bronisąd, też od brona.
Moze inaczej .. Bronisław, imię męskie, pochodzi od imienia krola Slowian i znaczy: sławny obronca. Imię to było noszone przez słowiańskich rycerzy w średniowieczu.
Wczesniej powstaly wywodzace sie od krolewskiego rodu, szlachetne rody Bronic, Bronicki, Broniec, Bronisz, Broniszewski, Broniszowski, Broniszów i inne.
Nazwanie Cichorius – to po polsku; małomówny, cichy.
Tylko w Polsce do dzis istnieja nazwiska Cichor i Cichorz;
https://forebears.io/surnames/cichor
Szerzej w Europie wystepuja slowianskie nazwiska Cichosz, Cichy, Cichon [w Polsce Cichoń] powiazane z krolewskim rodem Cichorow;
https://forebears.io/surnames/cichosz
Jest kilka polskich rodow szlacheckich; Cichorowski, Cichorzewski, Cichosz, Cichocki i wedlug mnie, chyba najstarszy; Cichorski z bardzo interesujacym herbem Prawosc, wskazujacym na powiazania z Celtami – na tarczy panna trzyma podkowe, a Celtowie podkuwli swoje konie !;
http://gajl.wielcy.pl/herby_user_herb.php?lang=pl&herb=prawosc
PolubieniePolubienie
Czy nie wziął Pan pod uwagę, że niewiele znalezisk pochodzących z Egiptu, takich jak amulety, skarabeusze, uszebti lub brązowe figurki bóstw na ziemiach polskich jest raczej wynikiem funkcjonowania starożytnych szlaków handlowych wiodących z rejonów śródziemnomorskich na północ od epoki późnego brązu (ok. 800-650 p.n.e.) aż po IV-V w. n.e.
Jak pisał Długosz „Wenerę nazywali Dzidzileylą i mieli ją za boginię małżeństwa, więc też upraszali ją o błogosławienie potomstwem i darowanie im obfitości synów i córek”. Kojarzy się to z Izydą, ale faktyczna jej nazwa egipska to Iset, Iszet. To jak to jest dalej z Sidonami = Sidorami i Izydorami?
Poza tym temat Ariovista, który według mnie mógł być Cymbrem. Jego brat nazywany był Cimberius. Coś jest na rzeczy, bo raz Cymbrowie byli określani Germanami, a innym razem brano ich za Celtów. Wskazuje to, że był to jakiś związek celto – słowiański w ramach konfederacji suewskiej.
PolubieniePolubienie
Może było tak, że Ariovist, Cymberius, Nosua pochodzą od funkcji. Czyli tak jak napisałeś Ariovist pochodzi od dowodzenia federacją Swebów, Cymberius od przewodzenia Cymbrami. Nosua może stał na czele jakiejś innej grupy.
PolubieniePolubienie
Czesc II mojego wpisu z 15 sierpnia 2019
[gdzie napisalem; czesc Teksotages, Tolistobogii i Trocimii wraz z rodzinami przeszli do Azji Mniejszej … gdzie stworzyli celtyckie panstwo Galacje … pozostala czesc plemienia Wilkow i innych, krol Cichorius poprowadzil nie tam skad wyszli, ale bardziej na wschod, w rejon Sanu i Wisly].
Grecki historyk Strabo/Strabon ktory urodzil sie w miescie Amaseia [obecnie Amasya] lezacym w polowie drogi miedzy Morzem Czarnym, a polnocna granica panstwa Galo-Grekow – Galatia;
https://en.wikipedia.org/wiki/Galatians_(people)
mial doskonala wiedze z lat mlodzienczych o Galach i opisal ich konstytucje, wedlug ktorej rzadzili w swoim panstwie [opis jest w powyzszym linku].
Kazde z trzech plemion bylo podzielone na 4 kantony, kazdy kanton byl rzadzony przez wodza = „tetrarcha”, ale Galowie uzywali nazwania/tytulu „teter”, ktory mial pelna wladze, a pomagal mu „judge” = sedzia.
W waznych sprawach decyzje podejmowala rada skladajaca sie z 300 osob na posiedzeniach 20 mil na poludniowy-zachod od Anciry [obecnie Ankara]
w swietym gaju debowym zwanym „drus-nemethon”[=debowe-swiete miejsce]. Miejscowa ludnosc placila dziesieciny wodzom kantonow, ktorzy
z wlasnym rodem mieszkali w obwarowanych siedzibach.
Po przybyciu z krolem Cichoriusem w rejon ujscia Sanu do Wisly, plemie Wilkow stworzylo podobne „panstwo” obierajac za siedzibe
San-to-mir czyli; – (okolice) Sanu-to-spokojne miejsce, gdzie na obecnym „wzgorzu zamkowym” byla obwalowana siedziba wodzow zwanych tez – Teter, ale ich synow zwano juz po slowiansku – Teterycz.
W czasach piastowskich wybudowano na wzgorzu murowany zamek, a cale wzgorze z zamkiem wysadzili prochem Szwedzi w czasie „Potopu Szwedzkiego”.
Takze w Sandomierzu lokalny wodz Teter [w j.galijskim i francuskim slowo „teter” znaczy wódz], mial do pomocy w zarzadzaniu sedziego zwanego tutaj Juda.
Do dzis przetrwaly te nazwiska w rejonie Sandomierza – prosze zwrocic uwage przy nazwisku Teter na Turcje;
https://forebears.io/surnames/teter
Bardzo lokalne nazwiska w Polsce;
http://nlp.actaforte.pl:8080/Nomina/Ndistr?nazwisko=teter
http://nlp.actaforte.pl:8080/Nomina/Ndistr?nazwisko=Teterycz
http://nlp.actaforte.pl:8080/Nomina/Ndistr?nazwisko=juda
Pierwotne obwarowanie wzgorza sandomierskiego wykonane przez plemie Wilkow przypominalo male, ziemno-drewniane warownie rzymskich legionow
ktore w czasach Ptolemeusza zwano „quadri-burgia”. Dlatego kupcy nazywali Wilkow „Burgiones” = plemie nalezacy do warowni/zamku i taka nazwe
plemienia odnotowal Ptolemeusz. Nazwa ta nie ma nic wspolnego z nazwa z V wieku nadrenskich Burgundow.
Na niektorych mapach Germano-Sarmacji Ptolemeusza [wykonanych w Amsterdamie] u ujscia Sanu do Wisly umieszczana jest miejscowosc
o nazwie „Sin gone”, wg mnie jest to zle tlumaczenie na j. angielski nazwania; „San doszedł” = Sandone, a nie Singone.
Z mapy rozkladu nazwisk Teterycz i Teterich wynika, ze wplywy „panstwa” juz celtycko-slowianskiego obejmowaly tez prawy brzeg Bugu;
https://forebears.io/surnames/teterich
Strabo w ;
http://penelope.uchicago.edu/Thayer/E/Roman/Texts/Strabo/4A*.html
w paragrafie 13 pisze;
..some say that the second Brennus who made an invasion against Delphi was a Prausan, but I am unable to say where on earth the Prausans formerly lived ..
..niektorzy twierdza, ze Brennus II, ktory dokonal inwazji na Delphi, byl Prusem, ale nie jestem w stanie powiedziec, gdzie na tej ziemi wczesniej mieszkali Prusowie..
Ptolemeusz wskazuje , ze bylo to nadwislanskie plemie Phrungundiones = Prusowie;
zaliczane przez niego razem z Burgiones do wielkiego ludu Wenedow.
Wedlug mnie Rzymianie i Grecy mieli trudnosci w odroznieniu Celtow/Galow od Slowian .
PolubieniePolubienie
Dr hab. Marek Olędzki, prof. UŁ, twierdzi, ze Kwadowie z Sarmatami po najezdzie na Panonie i Walerie, zostali pobici przez cesarza Walentyniana
i krol Kwadow poprosil o pokoj w 375 r. Rozmowy cesarz prowadzil
w Brigieto i tam zdenerwowany przebiegiem rozmow zostal smiertelnie razony apopleksja.
Na 374 roku koncza sie zapisy rzymianian o Markomanach i Kwadach
powiazancych ze slowianskimi Suewiciami.
W 406 r. mieli Kwadowie przekroczyc Ren z Alanami i Hasdingami, ale prawdopodobnie byla to tylko mala grupa Kwadow, bez krola i glownych sil zbrojnych Kwadow, a Suewici sa juz zapisywani jako Suebi, wlasciwie juz nie pod slowianskim dowodztwem.
PolubieniePolubienie
To i chyba zawsze Kwadowie byli ludem mieszanym i trudno powiedzieć, że byli Słowianami. Może ich częścią byli dawniejsi Hariowie, którzy z Jutlandii wywędrowali na południe do dzisiejszej Słowacji. Wchodzili w skład federacji suewskiej. Mieli swoich wybieralnych królów: Vannius , Vangio , Furtius, Ariogais, Ariomer, Wangio, Gabinius. Na początku V wieku część Quadów wraz z Wandalami przeniosła się do Hiszpanii , ustanawiając swoje królestwo na północno-zachodnim Półwyspie Iberyjskim. . W 585 r. królestwo zostało podbite przez Wizygotów . Część pozostałych Kwadów stworzyła królestwo w rejonie dzisiejszej południowo-zachodniej Słowacji między rzekami Waag i Gran , które utrzymało się aż do wspólnej z Longobardami wędrówki do Włoch (568 r.).
PolubieniePolubienie
>Wg mnie, zapisy „sve-vici” i „sue-vici” mozna tlumaczyc jako; (ze)zwu-wici, czyli wojowie „ze zwu wici”, a obecnie mozna powiedziec; – „powolywani przez slowianskie wici”. Chyba nie jest przypadkiem, ze w j. angielskim slowo „sue” oznacza w j. polskim „pozwać, wezwać, zwołać”. Dlatego w obecnych tlumaczeniach usuwa sie slowo „wici”, zrozumiale … tylko wsrod Slowian<
Wici – w porzadku. Sue – słowo wspólne dla języków indoeuropejskich: łac. Sui , pol. Swoi , sanskryt. swa itp.
PolubieniePolubienie
Facet nie wiem co ty palisz, [moder.] 😀
PolubieniePolubienie
I consider something truly interesting about your blog so I saved to favorites.
PolubieniePolubienie
I have been surfing online more than three hours today, yet I never found any interesting article like yours. It is pretty worth enough for me. In my opinion, if all webmasters and bloggers made good content as you did, the net will be much more useful than ever before.
PolubieniePolubienie
@O
(odpowiadam w nowym okienku, bo na smartfonie wychodzą straszne tasiemce)
Bez urazy, ale pierwsze pytanie to była pułapka. Bo Wandalowie, którzy dotarli do Afryki, opuścili ziemie polskie w czasach Wojen markomańskich (II wiek, w którym żadnego przełomu na naszych ziemiach nie odnotowano).
Według Kasjusza Diona było to dwóch braci wraz z towarzystwem. Wysłano ich do Dacji, potem w IV wieku osiedli w Panonii, a ostatecznie wykonując rozkazy wyruszyli do Galii. Wojna domowa spowodowała, że urządzili się w Hiszpanii, skąd wygnali ich Wizygoci (ci też wykonywali rozkazy).
Wszystko to jest opisane, głównie u Jordanesa. Mimo to w obiegu funkcjonuje teoria o exodusie Wandalów z ziem polskich w V wieku (bo Hunowie ich wystraszyli…). I takie właśnie przypadki nazywam sofizmatami. Bo historykom wszystko się zgadza. Za wyjątkiem zgodności z rzeczywistością.
A ten przykład jest tym bardziej jaskrawy, że trwała wojna, w której Rzym rzucił do walki wszystkie siły. I nic. Z drugiej więc strony musiało walczyć wszystko, co żyło. A tu dwóch braci pojawia się u Rzymian…
Renegaci? A gdyby nawet nie, to przecież nie można w nich widzieć reprezentacji całego narodu. A mamy wędrówkę ludu…
I przykład, jak Rzymianie obchodzili się z obcymi etnonimami. Tak samo mogło być z Gotami, Burgundami, a z Longobardami to już na 100%. Bo nawet Paweł Diakon nie krył, że przodków było tak mało, że nobilitowali służbę i brali każdego obcego.
Kwestia szwedzkich Wandalów. Zgadza się. Po szwedzku to Wenedowie.
Jeszcze ciekawszy jest duński przypadek. Bo na średniowiecznych monetach to byli rex Danorum et Sclavorum!!!
Szwedzki przypadek jest jednak trochę inny. Bo tu chodzi o Wenedów sąsiadujących z Gotami i Finami.
W Skandynawii?
Ależ… W Sarmacji Europejskiej, gdzie żył wielki lud Wenedów i te mniejsze: Goci nad Wisłą i Finowie w sąsiedztwie.
Oczywiście nie możemy mieć pretensji do Szwedów, że ukradli tożsamość ludom starożytnym. To raczej kwestia kiepskiej oświaty, która na ich ziemie przyszła wraz z arcybiskupstwem hambursko-bremeńskim.
Ale żeby na tym gruncie zbudować wielką teorię wędrówki ludów szwedzkich. No, no… To potrzebni byli wybitni teoretycy.
PolubieniePolubienie
WG, bez obrazy, ale z //pułapką//to tak nie do końca chyba było? No i teraz pytanie, bo co piszesz mam wątpliwość co do //Jeszcze ciekawszy jest duński przypadek. Bo na średniowiecznych monetach to byli rex Danorum et Sclavorum!!!//. O.K. to teraz odpowiedz na jedno pytanie. Który władca duński jako pierwszy taki tytuł nosił?
PolubieniePolubienie
WG >Bo Wandalowie, którzy dotarli do Afryki, opuścili ziemie polskie w czasach Wojen markomańskich (II wiek, w którym żadnego przełomu na naszych ziemiach nie odnotowano)< Owszem część poszła do Panonii i dalej na P.Iberyjski, ale spora część pozostała nad Wisła. Nawet allo allo Skrok to przyznaje
PolubieniePolubienie
@O
Pierwszym królem duńskim i słowiańskim oficjalnie ma być Kanut VI, co łączy się ze zhołdowaniem Bogusława I pomorskiego (Gryfita sam na monecie przedstawił się jako princeps lutycki).
Niemniej już w czasach Krzywoustego był Kanut Laward, którego cesarz Lotar III ustanowił następcą Henryka Gotszałkowica – rexa Sclavorum. Co zresztą ciekawe, Duńczyk sam wskazywał, że jego tytuł to knesse.
Warto jednak cofnąć się do siostrzeńca Chrobrego, czyli Kanuta Wielkiego, który przedstawił się jako rex totius Angliae, et Danamarchiae, et Norwegiae, et partis Suavorum.
Ostatni człon łączony jest ze Szwecją (Sverige), ale przecież wyraźnie mowa tu o Suewach. Choć jeśli zajrzy się do Adama z Bremy, to będzie wiadomo, jak nazwę Suewów połączono z mieszkańcami Szwecji.
@Jan z Kolna
Na blogu vayda można znaleźć ciekawą informację o R1a L1029, czyli tym subkladzie, który odnaleziono u sardyńskich Wandali.
Z artykułu wynika, że populacja tego subkladu przestała się rozwijać 1500 lat temu. Choć jej potomkowie to kilka milionów Polaków i zniemczonych Słowian.
Byłby to argument wspierający migracjonistów. Gdyby nie to, że nie da się tego zjawiska wprost połączyć z Wandalami, którzy dotarli do Afryki. Ponadto jedną środkowoeuropejską gałąź R1a zaczęła dominować inna, młodsza. Mianowicie „lechicka” L260, do której wg szacunku prof. Grzybowskiego przynależy nawet 1/4 Polaków.
Na przełomie starożytności i średniowiecza doszło więc do jakiegoś przesilenia. Ale w ramach zachodniosłowiańskiej rodziny M458.
Link do artykułu:
http://blog.vayda.pl/r1a/
@ Ślusarz i K.T.
Byli Longobardowie nad dolną Łabą i odłam pod Kolonią. Ci drudzy w okresie Wojen markomańskich wraz Ubiami porzucili służbę u Rzymian i przeszli na drugą stronę.
PolubieniePolubienie
WG Tytuły królów duńskich na monetach. Daj jakiś link
PolubieniePolubienie
Faktycznie napisałem o monetach. Powinno być o pieczęciach.
Takie znajdziesz w Wikipedii. Wyszukaj Eryka V Glippinga, przejdź na język duński i sprawdź też następców.
Monety też można znaleźć, tylko z późniejszego okresu (np. Fryderyka II). Jednak z racji długiej tytulatury Słowianie byli na takich monetach skracani do slavo, sla, a nawet s.
PolubieniePolubienie
Jeśli chodzi o Wandalów rzecz nie jest prosta. Po pierwsze Wandalowie to raz nazwa zbiorcza wszystkich germanów ze Skandynawii, a raz nazwa plemienia. Jako nazwa Plemienia dzielili się na Silingów i Hasdingów. Hasdingowie, o których piszesz zostali przesiedleni na Nizinę węgierską (wodzowie Raptus i Raus ). Natomiast gdzie mieszkali Silingowie nie wiadomo. Wskazówką jest tylko nazwa „gór Wandalskich”m która dotyczy Sudetów lub czeskich Rudaw. Na obszarze Polski odkryto bogate pochówki wandalskie w rejonie Wrocławia (Zawkrze). Co ciekawe pochówki kobiece – ksieżniczek wandalskich, 9być może wydanych za mąż do sąsiedniego plemienia). Hipotetycznie można rekonstruować wędrówkę Wandalów tak: Z Jutlandii (Szlezwik) po walkach z Longobardami doliną Łaby na Łużyce. Stąd pewnie dotarli w dolinę rzeki Ślęzy lub do kotliny Kłodzkiej, kontrolując szlak bursztynowy. Następnie rozdzielili się na Silingów, którzy pozostali na miejscu i Hasdingów, którzy przesiedlili się na Węgry. W czasie upadku Rzymu oba plemiona Silingowie i Hasdingowie najechały Rzym osiedlając się w Hiszpanii, a ostatecznie w Tunezji. Wszystko co nie dotyczy Hasdingów z kotliny Węgierskiej to tylko zgadywanie. podaję najbardziej wiarygodną rekonstrukcje wędrówki wandalów z punktu widzenia źródeł oraz logistyki i ekonomii. Najlepsza popularna ksiażka to „Wandalowie i ich afrykańskie państwo” Strzelczyka.
PolubieniePolubienie
Poles, nieważne, co się czytało. Ważne, żeby umieć widzieć zjawiska, które wymykają się sofizmatom przerabianym przez pokolenia historyków.
A olivia coś zauważyła. Mianowicie zróżnicowanie języków, które nastąpiło pod wpływem greki klasycznej i koine. Co prawda, w jej przypadku dotyczy to jednego etnonimu. I z tym podbojem przez Gotów trochę przestrzeliła.
Najpierw o sofizmacie, jakim jest podział na kentum i satem. Takie coś mogło się urodzić tylko w kajzerowskiej albo keltyckiej głowie. Bo kluczowe łacińskie słowo centum to wcale nie jest „klasyczne kentum”. Cicero, Cesar, Celt, centum Rzymianie wymawiali tak, jak my wymawiamy. Bo C przed i, y, e to było C (wystarczy poszperać trochę w internecie, by się dowiedzieć). Wymowa takich słów przez K to wpływ greki, w której C nie było.
Teoria kentum odnosi się do wariantu średniowiecznej łaciny, na który wpływ wywarła fonetyka klasycznej greki. Najlepiej dowodzi tego kluczowe dla rzymskiego porządku prawnego nazwisko Cezar. Bo w niemieckim Kajzer jest zarówno greckie K, jak i grecki (ale popularny w niemieckim i angielskim) dyftong ai, który wymawiano jako aj (w koine przeszedł on w e).
Wpływ klasycznej greki na niemieckich przodków więc był. I nie jest wykluczone, że Goci mieli coś z tym wspólnego. Ale po kolei.
Bo generalnie Słowianka olivia ma chyba ten sam problem, który miał morawski Rościsław. Bowiem do greckiego cesarza pisał on: „Nasz naród jest ochrzczony, ale nie ma jeszcze nauczyciela. Nie rozumiemy ani greki, ani łaciny. (…) Nie znamy liter ani ich znaczenia; przyślij więc nam nauczycieli, którzy dadzą poznać słowa Pisma Świętego oraz ich sens”.
To znaczy, że Rościsław miał problem ze zrozumieniem zasad rządzących pisownią w grece i łacinie. Zupełnie jak olivia. Bo dla niej logiczne byłoby, gdyby jedna litera oznaczała jeden dźwięk, co w sumie daje prawie pół setki spółgłosek i samogłosek. A w grece i łacinie liter jest o połowę mniej. Ale to nie znaczy, że mieli oni mniej dźwięków mowy.
Stąd są jeszcze np. dyftongi – dwudźwięki, w których (w zależności od towarzyszących liter…), litera mogła oznaczać albo półspógłoskę, albo półsamogłoskę, czyli np. W-V, albo U, albo eU, czyli być może eŁ (pominąłem Fau).
Przykładowo: Europa wg wymowy klasycznej greki to Efropa, a łacińskiej Ełropa (!!!). Dla odmiany to samo eu daje ewangelię, bo następna litera to samogłoska. Mamy tu więc dwudźwięk, który oznacza dźwięki, ale nie do końca wiadomo, jakie…
Wynika to z tego, że Grecy alfabet pożyczyli od Semitów i np. z litery Uau (czy jak kto woli Vav), zrobili Fau, które i tak ostatecznie wyrzucili… A taki Anglik na końcu Juropy wie, że dwa V, czyli W, to Dabl-IU (dla Słowaków dvoite ve).
Olivia, kumasz? Bo ja dopiero staram się to ogarnąć. Dlatego nie stwierdzę, czy ue w Suevi to U, W, Ł, Ę czy może J. Zwłaszcza, że mamy tu przykład dyftongu wstępującego (gdzie mutuje pierwsza głoska), który ponoć w grece i łacinie nie występował (ale występuje w językach romańskich).
Zmienne zasady fonetyki w obszarze śródziemnomorskim to była jedna z barier, która utrudniała komunikację z ludźmi za Dunajem. Nie był to problem dla ludzi, którzy chcieli np. pohandlować. Ale chrześcijaństwo wszystkie swoje zasady wiary, obrzędy i prawa wywodzi z Pisma (Biblii). Pisma semickiego oryginale, greckiego i łacińskiego, w których było za mało liter i obowiązywały różne zasady fonetyki.
I to był problem chrześcijan takich jak Goci i Rościsław, którzy do wyznawania religii potrzebowali lingwisty-teologa.
Skutek jest taki, że występowanie języków grypy germańskiej i słowiańskej jest poświadczone tylko do społeczności, które przyjęły chrześcijaństwo (dotyczy to też Bułgarów, którzy rodziną dla Słowian nie są).
W pierwszej grupie rządzą zasady fonetyki greki klasycznej, bo taka miała wpływ na język bałkańskich Gotów. Dlatego właśnie Mańczak czy Kortland wskazali na ich naddunajską (górnoniemiecką) etnogenezę. Bo cały bieg Dunaju zajmowały społeczności tej samej konfesji, co Goci (począwszy od alemańskich/szwabskich Burgundów, przez Longobardów i Wandalów do Gepidów).
A w grupie (cerkiewno)słowiańskiej rządzą zasady fonetyki koine. Stosownie do rzeczywistości czasów bizantyjskich, gdy klasyczna greka stała się całkowitym anachronizmem (stąd np. Georgios to Jurij, a Bazyli to Wasyl – jak u współczesnych Greków). Oczywiście w przypadku Polski mieliśmy wtórny wpływ łaciny włoskiej. Stąd grecko-ruski Kirył jest u nas łacińskim Cyrylem.
A na koniec coś o Suewach. Bo według Tacyta okręgami w ich krajach zarządzali centeni, co wywodziło się od liczby. Dla nas to setnik. Pytanie jest takie, czy Tacyt zapisał to pojęcie w oryginalnym brzmieniu? Bo wtedy koncepcję języków satem też można rozbić o kant wiadomo czego.
PolubieniePolubienie
Co przestrzeliłam? A Goci nie podbili (wybili) Suevów?
Jeśli 2 tysiące lat temu Suevi wg kronik zajmowali większość Germanii, to jak się ma do większości dawnej Germanii dzisiejsza Szwabia? Jakas malutka.
A dlaczego nazywa się Szwabia? Bo przyjęła język gocki. Większa część Suevów, których Goci nie podbili ma etnonim Słowian. Jak inaczej mogło dojść do dublowania się tego miana?
Przykładem są Prusowie. Ludzie się zmienili, język się zmienił a etnonim pozostał.
Podział kentum i satem nie dotyczy Germanów, bo mają hundert. To jest jakaś trzecia forma.
PolubieniePolubienie
Olivia,to nie tak ‚A dlaczego nazywa się Szwabia? Bo przyjęła język gocki. Większa część Suevów, których Goci nie podbili ma etnonim Słowian. Jak inaczej mogło dojść do dublowania się tego miana?’. Szwabia to czasy napływu i przejmowania ziem przez wojowników z Płw. Skandynawskiego,a nie inwazji Gotów.
PolubieniePolubienie
@MM
„Szwabia to czasy napływu i przejmowania ziem przez wojowników z Płw. Skandynawskiego,a nie inwazji Gotów.”
Skąd wiesz? Ale czy Goci podbili Suevów, których nazywasz nie wiadomo po co Szwabami czy nie? Jakim językiem mówili Goci? A jakim wojownicy ze Skandynawii? Tak się składa, że gocki jest znany a język wojowników ze Skandynawii wcale, ni cholery. Nigdzie gdzie Skandynawowie przejęli ziemię nic ale to nic i po stokroć nic nie zostawili. Ani głoski ani literki.
@WG
„Co prawda, w jej przypadku dotyczy to jednego etnonimu.”
Może ta greckobizantyjaska zasada obejmować Basków i Waskończyków.
Albo Jews i Gypsie?
PolubieniePolubienie
„Jakim językiem mówili Goci, a jakim wojownicy ze Skandynawii?”
„Getica” to traktat w języku łacińskim i trudno na tej podstawie coś określić. Srebrna Biblia została podobno odkryta dopiero w XVI wieku i nie wiadomo czy to nie jest fałszerstwo. Pochodzenie Getów ze Skandynawii jest wątpliwe. O wojownikach germańskich ze Skandynawii można już więcej powiedzieć, bo ich krewni stworzyli imperium pod nazwą państwa Franków.
PolubieniePolubienie
Wędrówki wojowników ze Skandynawii to jeden z historycznych sofizmatów, który genetyka wysłała do krainy Narnii. Skandynawów wyróżnia haplogrupa I1, ponadto R1a L664 oraz R1a Z284 (pomijam N). To wszystko są stare mutacje, które jakoś nie rozwinęły się ani w Polsce, ani nad Dunajem (wliczając płd. Niemcy), we Włoszech, Francji czy Hiszpanii.
Są dwie możliwości; lbo ci wojownicy wszędzie wyginęli (cieniasy więc nie wędrowały, ale sp…dalały), albo – jak Wandalowie z Sardynii – mieli profil genetyczny podobny do mieszkańców kontynentalnej Europy.
Na tym tle geneza języków germańskich miała inną niż etniczną przyczynę. Zresztą coś w tym temacie sygnalizowało już stwierdzenie faktu, że „staronordyckie runy” to jest pismo pokrewne alfabetom italskim.
A co do Gotów. Przed IX wiekiem, zanim duchowni z Frank-rajku nie zaczęli interesować się ziemiami nordyckimi, nikt nie stwierdził, że żyli tam Goci czy Burgundowie. Bo świat Tacyta kończył się na ujściu Wisły. I właśnie tam żyli Gythones, czego dowodzą archeologia oraz nazwy G-dyni z Oksywiem i Gedanii, czyli Gothisc-Andji. Drugi człon w nazwie G-dańska łączy się bodaj z Antami-Wenedami.
Według Tacyta ci Gythones mówili po suewsku, więc nie różnili się od zachodnich i południowych sąsiadów (generalnie Burgundów i Lougiów).
Co istotne, ich związek z Gotami z Getici może polegać głównie na zbieżności nazwy z rumuńskimi Getami. Choć jakiejś migracji nie należy wykluczyć, bo ludzie kultury czerniachowskiej to typ antropologicznie odpowiadający populacji ziem polskich. Poza tym zastanawia pojawienie się (Gothisc?) Antów w dzisiejszej Mołdawii po wyprowadzce Ostrogotów do Włoch.
Krótko mówiąc, bajki historyków padają. Nie trzeba więc trzymać się reliktów teorii wędrówki ludów. Bo jak to jest, że ogień w łacinie, u Słowian i Bałtów jest tym samym słowem, u Niemców i Anglików jest mutacją hetycko-greckiego piru, a u Skandynawów czymś jeszcze innym?
@olivia
Jeśli Baskowie to dla Hiszpanów Vascowie, to wiadomo, która forma jest mniej greko-klasyczna. Zwłaszcza, że Zatoka Biskajska w hiszpańskim też jest przez V.
A Żydów z Cyganami bym jednak nie łączył, nawet jeśli ci drudzy twierdzą, że też wyszli z (E)Gyptu. Don Wasyl to nie jest typ semicki 🙂
PolubieniePolubienie
Jakie sofizmaty
PolubieniePolubienie
To pytanie czy stwierdzenie?
OK, mam prośbę. Tak sondażowo proszę o odpowiedź na trzy pytania;
1) Co wiadomo o Wandalach, którzy żyli nad Wisłą w V wieku?
2) Skąd ta wiedza pochodzi?
3) Kiedy królowie Szwecji zaczęli używać tytułu król Wandalów i kogo to dotyczyło?
PolubieniePolubienie
Dobre pytania.
Też sondażowo ci odpowiadam
1/ Wandale=Lugiowie. Żyli nad Wisłą wcześniej niż w V w wieku, W V wieku, na początku ruszyli na zachód
2/ Skąd wiedza pochodzi? Pliniusz Starszy (Vandilii – plemiona germańskie: Burgundowie, Varini , Carini i Getowie). Paulus Orosius (Wandalowie pochodząz tego samego pnia co Suiones i Getowie)Jordanes. Strabo , Tacyt i Ptolemeuszs (Lugiowie jako duża grupa plemion między Wisłą a Odrą). Prokopiusz ( Prokopiusz: Gotowie, Gepidae i Wandale byli fizycznie i kulturowo identyczni, co sugeruje wspólne pochodzenie), Victor of Vita , Quodvultdeus i Fulgentius z Ruspe, Prosper z Akwitanii, Annales Alamannici, …
3/ 3) Kiedy królowie Szwecji zaczęli używać tytułu król Wandalów i kogo to dotyczyło? W średniowieczu królów Danii nazywano „ Królami Danii , Gotów i Wendów ” ( nazwa Wendowie wtedy była jednoznaczna ze Słowianami. Od od 1540 r. szwedzcy królowie byli tytułowani Suecorum, Gothorum et Vandalorum Rex. Pełny tytuł króla polskiego Zygmunta II Wazy (łac.): Sigismundus Tertius Dei gratia rex Poloniæ, magnus dux Lithuaniæ, Russiæ, Prussiæ, Masoviæ, Samogitiæ, Livoniæque, necnon Suecorum, Gothorum Vandalorumque hæreditarius rex (szw.: Sigismund med Guds nåde Sveriges, Götes och Vendes konung, storfurste till Finland, Karelen, Wåtschipethin och Ingermanlanduti Ryssland och över de Ester i Livland hertig, så och konung till Polen, storfurste till Litauen, Rydzen, Preussen, Masurien, Samogitien, Kiouenn, Wolin och Livland herre).
Podałem ci odpowiedzi. Wandale =Venedowie=Słowianie
PolubieniePolubienie
I jeszcze poprawka. źle napisałem //W związku z tym są wątpliwości, czy jeżeli wiązana jest Z93 z Wentami, czy byli mogli się oni posługiwać językiem słowiańskim//. Powinno być //W związku z tym są wątpliwości, czy jeżeli wiązana jest Z83 z Wentami, czy byli mogli się oni posługiwać językiem słowiańskim//.
PolubieniePolubienie
A skąd sugestia, że Srebrna Biblia jest fałszerstwem?
PolubieniePolubienie
No właśnie. Jeśli srebrna biblia jest jedynym dowodem na język Gotów i została tak późno „znaleziona”, to co się wydarzyło? Czyj był ten spisany język? Skąd się wziął?
Ja wiem tylko, ze w Hiszpanii nie znaleziono żadnych „gockich” biblii. Jedyną tamtejszą poszlaką na germańskość/gockość Gotów są ich imiona. Jak Agila. Podobno super germańskie, chociaż bliższe Attila niż Hans. Ogólnie przyjęto, że Goci w Hiszpanii już nie mówili po gocku a jakimś italskim.
PolubieniePolubienie
Srebrna biblia nie jest jedynym dowodem na język Gotów. Zachowały się też inne, np. Skeireins, Documentum Neapolitanum itd.
PolubieniePolubienie
No, kiedy doszło do tego, że >Większa część Suevów, których Goci nie podbili ma etnonim Słowian<? Goci podbili Słowian. Cossina wiecznie żywy.
PolubieniePolubienie
Ja bym nie spieszył się z takimi wnioskami.
PolubieniePolubienie
@WG
A jak klasyczni Grecy wymawiali spółgłoskę oznaczoną Β?
PolubieniePolubienie
Jako B. Ale od czasów hellenistycznych normalni ludzie pisali w koine i ta sama Beta była Witą.
PolubieniePolubienie
Nic nie rozumiem.
Krótko: jak Grek czyta B?
PolubieniePolubienie
Ten klasyczny jako B. Dzisiejszy jako W. I tak samo było ze zwykłymi Grekami w czasach rzymskich.
Generalnie chodzi o to, że jakbyś żyła w greckim mieście w czasach rzymskich, to byłabyś Oliwią. Ale jakbyś poszła do szkoły, to byś wyszła jako Olibia.
Na szczęście byli jeszcze Rzymianie, którzy zachowali nazwę w koine – Suevi, co zgodnie z zasadami łaciny czytano jako Svevi.
I tu dodam coś w kontekście tytułowego pytania histslova.
Gdyby nazwę suewskich Lougoi czytano wg zasad koine, byliby to Louhi. Po czesku to Łęgi, co jest zgodne ze starą etymologią tak Lugiów, jak i Lachów.
W tym (naszym!) przypadku mamy więc kontynuację zasiedlenia. Co więcej, wynika to z Ptolemeusza, który wskazał, że z Silingami graniczyli Lougi Didouni. Ich sąsiadami byli Lougi Omanni (w kierunku Burgundów między Odrą i Wisłą) oraz Korkontii i Lougi Bouri w kierunku źródła Wisły. Mamy więc sąsiedztwo Ślężan i Dziadoszan oraz generalnie wszystkich Lougiów, którzy wg Tacyta zamieszkiwali do ziem Gotów (czyli do dolnej Wisły).
Trójkąt Dziadoszanie – Pomorze – źródła Wisły to nic innego, jak obszar opisany w Dagome iudex. Po prostu Lechia🙂
PolubieniePolubienie
//Suevi, co zgodnie z zasadami łaciny czytano jako Svevi.//
A jak zgodnie z zasadami łaciny zapisywano L albo Ł?
I to co napisałeś nie wygląda logicznie. (Svevi – rozumiem w polskiej wymowie Swewi), dlaczego na oznaczenie tej samej spółgłoski używali różnych zapisów? Raz u a raz v?
Poza tym nie jest istotne jak wymawiano ten etnonim w jakim języku ani też z czego go wywodzimy, czy od słowa, sławy, swobody, wszystkich, czy zza Łaby, tylko sam fakt, że Słowianie mają swój etnonim od tego dawnego ludu.
Przykład z Olibią oznacza, ze Niemcy byli kształceni w klasycznej grece a my z koine.
PolubieniePolubienie
@WG
Czy może być taka możliwość, ze Suevi zaludniający większość Germanii po podboju przez Gotów przeszli na klasyczną grekę z B i stali się Szwabami a ci pozostali, niepodbici zostali Suevi, później Słowianami?
PolubieniePolubienie
Poles // Czy może być taka możliwość, ze Suevi zaludniający większość Germanii po podboju przez Gotów przeszli na klasyczną grekę z B i stali się Szwabami a ci pozostali, niepodbici zostali Suevi, później Słowianami//. Olivia naczytało się sigilum autenticum 🙂
PolubieniePolubienie
Poles // Czy może być taka możliwość, ze Suevi zaludniający większość Germanii po podboju przez Gotów przeszli na klasyczną grekę z B i stali się Szwabami a ci pozostali, niepodbici zostali Suevi, później Słowianami//. Olivia naczytało się sigilum autenticum
PolubieniePolubienie
@ olivia
Suevi to zapis w łacinie i koine.
Suebi to pochodna greki klasycznej, którą używali tylko ludzie wykształceni.
PolubieniePolubienie
Do olivia
WG cię podsumował,że /Suevi to zapis w łacinie i koine.
Suebi to pochodna greki klasycznej, którą używali tylko ludzie wykształceni/
Nie jesteś wykształcona olivia. Ci dowalił WG. Kobieto puchu marny. Nieładnie
PolubieniePolubienie
Suebowie utworzyli królestwo w 5 w. w Hiszpanii. Może byli Słowianami. Jak tak, coś z tego powinno w Hiszpanii pozostać. Według mnie ci Suebowie z Hiszpanii to jakaś część ludów Germanii, tak jak mówił Tacyt. są prócz tego na odrębne szczepy według specjalnych nazw podzieleni. Może to byłi Kwadowie wymieszani z Sarmatami i Gotami. Wizygotami, Wandalami i innymi ludami.
PolubieniePolubienie
SKRiBH„(…) Rozumiem, że jest tu zawarta krytyka domniemanej wspólnoty bałto – słowiańskiej. Jeżeli tak, to dobrze. (…)
Nie inaczej, ale nie tylko. To od bardzo dawna tak oczywiste, że szkoda o tym nawet gadać, nieprawdaż? Teraz trzeba zadeptać tzw. zapożyczenia od-irańskie, patrz wtórne ubezdźwięcznienia i brak Z93 na zachód od Bugu… Przy okazji, jak tak z północna drogą R1a, nadal dziarsko trzymamy się północy, czyli EHG, na przekór Rudaweb itp?”
Nie wiem jakie są obecne poglądy P. Bohdanowicza. Prezentuje je na swoim blogu i można do tego sięgnąć. Myślę, że jako historyk z wykształcenia rozważa różne warianty i berze pod uwagę mocne dowody szerokiego kręgu NPH.
Odnośnie kierunku napływu społeczności charakteryzujących się hg Y R1a na zachód Eurazji przez Anatolię jest w świetle danych nieuzasadnione.
Na obszarze Anatolii nie stwierdzono przekonujących dowodów świadczących o pobycie najstarszych przedstawicieli rodu genetycznego R1a z okresu poprzedzającego jego pojawienie się w Europie Środkowej i naddunajskiej. Co więcej, zdecydowana większość (99%) ludności z haplogrupą R1a pochodzi od gałęzi R1a-M417, zaś najstarszą – jak dotychczas europejską kopalną próbkę pochodną mutacji R1a – odkryto w miejscowości Wasilewka nad Dnieprem.
Ważnym argumentem przekonującym o napływie do Europy pierwszych społeczności z haplogrupą R1a trasą na północ od Morza Czarnego jest możliwość wykorzystania dogodnej drogi wschód–zachód w postaci obszaru Wielkiego Stepu.
Powyższe stwierdzenia nie uprawniają do założenia, że ludność charakteryzująca się kolejnymi mutacjami haplogrupy R1a przybyła do Europy Centralnej i naddunajskiej przez Anatolię. Droga ta, najprawdopodobniej wiodła przez tereny Wielkiego Stepu i jego obrzeża na północ od Morza Czarnego w stronę obszaru Odrowiśla–Bałkanów. Należy również podkreślić, że ludność charakteryzująca się kolejnymi mutacjami haplogrupy R1a pochodnymi od podklasy M17 rozprzestrzeniała się w dalszym toku dziejów z obszaru Europy między Odrowiślem a Bałkanami w kierunku wschodnim. Od niej pochodzi ludność posiadająca haplogrupę R1a-Z93 utożsamianą z Ariami, która w drugim tysiącleciu p.n.e. opanowała / podbiła Półwysep Indyjski (patrz artykuł na tym blogu https://histslov.blog/2019/01/29/%EF%BB%BFindoeuropejczycy-r1a/). Szersze uzasadnienie jest w książce ”Pochodzenie ludów Europejczycy Słowianie” str. 156 – 163, 164-180, 181-189, 234-240.
„Teraz trzeba zadeptać tzw. zapożyczenia od-irańskie, patrz wtórne ubezdźwięcznienia i brak Z93 na zachód od Bugu…” . Zgadza się w przypadku Z-93. Co do „zadeptywania zapożyczeń indo-irańskich” – widzę na stronie skribih wysiłki w tym kierunku. Przy okazji zapoznam się z tym szerzej, ale po pobieżnym przeglądzie (może gdzieś jest rozwinięcie) od razu widoczne jest pominięcie symbiozy scyto/ sarmacko/ słowiańskiej, która musiała istnieć w toku przemieszczeń ludów.
PolubieniePolubione przez 1 osoba
(…) Nie wiem jakie są obecne poglądy P. Bohdanowicza. Prezentuje je na swoim blogu i można do tego sięgnąć. Myślę, że jako historyk z wykształcenia rozważa różne warianty i berze pod uwagę mocne dowody szerokiego kręgu NPH. (…)
Politycznie poprawne i rozumiem dlaczego takie to jest. Tyle, że jest to bardzo oble. Za oble. Już wyjaśniam dlaczego.
Rudaweb utrzymuje, że R1a przyszła jakoś z okolic Iranu, a następnie Anatolii. Powołuje się przy tym już tylko na próbki irańskie R1a. Tylko to i spalanie mu zostało, bo Pericić z jej rzekomą wielką mikrosatelitarną zmiennością w obrębie bałkańskiego R1a, okazała się jedną wielką allo-allo lipą.
Przy okazji próbki irańskie, są wg Mię są co najmniej dziwne. Pisałem już o tym nie raz, ale Rudaweb nigdy nie odniósł się do tych wątpliwości.
https://skrbh.wordpress.com/2018/12/22/155-moje-podsumowanie-ostatnich-5-lat-ario-slowianskiego-wariactwa-czyli-ukraina-a-raczej-upadlina-praojczyzna-ludzkosci/
Tu jest oryginał:
http://rudaweb.pl/index.php/2018/05/23/hipoteza-kurhanowa-spoczywa/
(…) W szczegółowych analizach tej pracy znalazły się następujące ważne dane: Iran Ganj Dareh [I1945 / GD 16] M 8000-7700 BCE P1 (xQ, R1b1a2, R1a1a1b1a1b, R1a1a1b1a3a, R1a1a1b2a2a). Oznacza to, że na stanowisku neolitycznym w Iranie znaleziono na 5 aż 3 próbki ze szczątków mężczyzn o mutacjach Y-DNA pochodzących od R1a. Osada Ganja Dareh w dzisiejszym irańskim Kurdystanie to jedno z najstarszych osiedli rolników ludzkości, związane z kulturami Zagros. Datowane jest na połowę IX tys. p.n.e. (…)
Liczę na to, że może pociągniemy go za język i odpowie tu na to…
Wg niego to R1a jest za Renfrew i Alinei odpowiedzialna za przynajmniej przyniesienie rolnictwa do Europy. Rudaweb nie ma na to dowodów genetycznych, bo wg. niego R1a PALIŁO SWOICH ZMARŁYCH W 100%. W ten sposób spaliło wszelkie dowody. Pośrednim potwierdzeniem tego stanu jest wg niego również to, co twierdzi Underhill…
Czy to nie dziwne, że z tych samych danych obaj wyciągacie dokładnie odmienne wnioski, hm?
(…) Odnośnie kierunku napływu społeczności charakteryzujących się hg Y R1a na zachód Eurazji przez Anatolię jest w świetle danych nieuzasadnione. Na obszarze Anatolii nie stwierdzono przekonujących dowodów świadczących o pobycie najstarszych przedstawicieli rodu genetycznego R1a z okresu poprzedzającego jego pojawienie się w Europie Środkowej i naddunajskiej. Co więcej, zdecydowana większość (99%) ludności z haplogrupą R1a pochodzi od gałęzi R1a-M417, zaś najstarszą – jak dotychczas europejską kopalną próbkę pochodną mutacji R1a – odkryto w miejscowości Wasilewka nad Dnieprem.(…)
Miło, że mamy podobne zdanie, dokładnie odmienne od tego, co twierdzi Rudaweb itp. Stwierdziłem to już dawno, przy okazji czytania tego wpisu i komentarzy pod nim, patrz:
http://rudaweb.pl/index.php/2018/04/22/odkrywanie-slowianskiego-swiata/
(…) Ważnym argumentem przekonującym o napływie do Europy pierwszych społeczności z haplogrupą R1a trasą na północ od Morza Czarnego jest możliwość wykorzystania dogodnej drogi wschód–zachód w postaci obszaru Wielkiego Stepu. Powyższe stwierdzenia nie uprawniają do założenia, że ludność charakteryzująca się kolejnymi mutacjami haplogrupy R1a przybyła do Europy Centralnej i naddunajskiej przez Anatolię. Droga ta, najprawdopodobniej wiodła przez tereny Wielkiego Stepu i jego obrzeża na północ od Morza Czarnego w stronę obszaru Odrowiśla–Bałkanów.(…)
Proszę poczytać to, co od pewnego czasu pisze u Mię Robert, a także i annaM. Nie przeceniałbym tzw. Wielkiego Stepu, a spojrzałbym trochę dalej na północ…
(…) Należy również podkreślić, że ludność charakteryzująca się kolejnymi mutacjami haplogrupy R1a pochodnymi od podklasy M17 rozprzestrzeniała się w dalszym toku dziejów z obszaru Europy między Odrowiślem a Bałkanami w kierunku wschodnim. Od niej pochodzi ludność posiadająca haplogrupę R1a-Z93 utożsamianą z Ariami, która w drugim tysiącleciu p.n.e. opanowała / podbiła Półwysep Indyjski (patrz artykuł na tym blogu https://histslov.blog/2019/01/29/%EF%BB%BFindoeuropejczycy-r1a/). Szersze uzasadnienie jest w książce ”Pochodzenie ludów Europejczycy Słowianie” str. 156 – 163, 164-180, 181-189, 234-240. (…)
Ponownie miło mi, że aczkolwiek oble napisane, to jednak jest to potwierdzenie pochodzenia tzw. Ariów od Pra-Słowian z CWC, czyli kultury ceramiki sznurowej / toporów bojowych.
Rozumiem, że twierdzenia o Ario-Słowianach, czy Słowiano-Ariach, mamy zadeptane, czy tak? No ok, to drugie ma sens, ale w przypadku tych tzw. Ariów właśnie i jedynie… Czy tak?
(…) „Teraz trzeba zadeptać tzw. zapożyczenia od-irańskie, patrz wtórne ubezdźwięcznienia i brak Z93 na zachód od Bugu…” . Zgadza się w przypadku Z-93. (…)
A dlaczego TYLKO w przypadku Z93, hm?
(…) Co do „zadeptywania zapożyczeń indo-irańskich” – widzę na stronie skribih wysiłki w tym kierunku. (…)
Miło mi, że jest to widoczne. Szkoda i boleje nad tym szczerze, że np. taki „elvis” nie jest w stanie ani tego dostrzec, ani odnieść się. Nie jest to jednak dla Mię istotne. Istotne jest dla Mię to, czy my możemy ustalić nasze stanowiska, co do pochodzenia Pra-Słowian itp, a także tego, co się wiąże z tym zagadnieniem.
(…) Przy okazji zapoznam się z tym szerzej, ale po pobieżnym przeglądzie (może gdzieś jest rozwinięcie) od razu widoczne jest pominięcie symbiozy scyto/ sarmacko/ słowiańskiej, która musiała istnieć w toku przemieszczeń ludów. (…)
Ha, tuś mi! No i tu Łów zaczyna się. Nie ukrywam, że oczekiwałem tego typu stwierdzenia. Proszę o jego rozwinięcie. Ja nie napisze nic, żeby trzymać przedpole czystym od jakichkolwiek domniemań… 🙂
PolubieniePolubienie
Oczywiście, że Nie. Suebi (czesem Suevi, Szwabowie), to zbiorcze określenie plemion germańskich mieszkających nad Łabą. Wywodzi się zapewne od słów Zu Uebe – czyli nad Łabą (germańska forma Elbe, słowiańska Łaba, forma pośrednia, Uebe). Znane jest kilka plemion Swebskich: Semnoni, Markomani, Kwadowie, później w dobie upadku Rzymu Alemanowie i Swebowie. Są to zawsze plemiona germańskie, co można rozpoznać po zachowanych imionach władców, ewentualnie ocalałych inskrypcjach w Szwabii/Alemanii i królestwie Swebów w Hiszpanii. Niemniej języki Swebskie były zapewne najbardziej zbliżone do Słowiańskich, z racji sąsiedztwa ze Słowianami i wchłonięcia indoeuropejskiej grupy językowej, którą umownie można nazwać Połabianami, która była ogniwem pośrednim między Słowianami a Germanami. Co ciekawe w czasach Rzymskich, za źródła Łaby uznawano zapewne źródła rzeki Sali.
PolubieniePolubienie
To dla pana z komentarzem będzie dobre. Godłowski byłby dumny
PolubieniePolubienie
Szkoda słów. Pan Sołtysiak dał tylko dowód, że nie zna źródeł historycznych, w tym pisanych jak i archeologicznych, że obce są mu współczesne osiągnięcia NPH. Pełny dostęp do tych ostatnich ma każda placówka akademicka poprzez portal komunikacji naukowej.
PolubieniePolubienie
Wykład Sołtysiaka organizowany był przez stowarzyszenie Niklot i promowany przez Białczyńskiego na jego ofycyjalnej stronie https://bialczynski.pl/2019/04/12/przyczyny-ekspansji-slowian-we-wczesnym-sredniowieczu/#comments.
Film z Sołtysiakiem zrobiła Takt.tv. Telewizja ta zajmuje się ośmieszaniem pogladów tzw.
turbolechickich https://www.youtube.com/watch?v=5_AuHZbpo-0&t=132s
PolubieniePolubienie
Pisze o tym krętactwie skrbh
https://skrbh.wordpress.com/2019/01/25/166-the-proto-indo-european-homeland-czyli-indogermanskie-kompleksy-fielko-giermancow-fielko-ormian-fielko-anatolijczykow-f
PolubieniePolubienie
Poles. Skrbh coś pisze? Znowu? 🙂 🙂 Ty to masz dowcip, jakiś agent 🙂
PolubieniePolubienie
Elvis. Merytorycznie, bo to staje się nudne. Przytyki to twoja specjalność? Może Sołtysik całą prawdę ci pokazał hmm?
PolubieniePolubienie
Ty za to Poles merytoryczny jesteś bo podpierasz się skrbhą. Jakiś agent handlowy jesteś? 🙂 🙂
PolubieniePolubienie
Elvis, co do agentów handlowych to poczytaj sobie gdzie indziej. Masz tupet, że już nie powiem jaki
PolubieniePolubienie
Witam Wszystkich.
Mam nadzieje, że to co tu napiszę spełnia „standardy tej strony”.
„elvis”, piszę do ciebie i tobie podobnych pływaków i oszczerców. Najwyraźniej masz coś przeciwko Mię i temu co i jak to robię. Miło mi. Mam nadzieję, że masz jakieś argumenty i umiesz je w logiczny sposób przedstawić. Liczę na to, że tak właśnie jest.
Może możesz łaskawie podać jakieś argumenty, na poparcie tego czegoś nieokreślonego, co masz przeciwko Mię, hm?
Umiesz to napisać np. w punktach, tak żebym mógł odnieść się do tego w ten sam sposób?
Jeśli nie umiesz, napisz proszę wyraźnie – NIE UMIM i zakończmy to od razu, to oszczędzisz sobie wstydu, co?
Od razu zaznaczam, że argument w stylu, że w tym co robię to nie podpieram się jakimiś kronikami, itp., no to nie jest argument. Proszę o coś rzeczywistego.
Podpowiem ci coś, bo może masz w życiu ciągle pod górkę i potrzebujesz pomocy.
Umiesz podważyć cokolwiek, co napisałem, z podaniem cytatu, źródła i argumentów?
…..
Gospodarzowi winszuję wyboru ładnej i czytelnej skórki wp. Mam nadzieję, że ten komentarz pojawi się tu bez żadnej cenzury.
Nie planowałem nic tu pisać, bo jak widzę Gospodarz także moderuje treści wpisów, czego nie lubię. Nie lubię jednak bardziej, jak ktoś bez podania ani jednego argumentu próbuje wycierać się moją skromną osobą.
PZDRWM
SKRiBHa
PolubieniePolubienie
Nie za bardzo wiem jak do tego się odnieść. Jakoś nie widzę uzasadnionych przesłanek sporu czy czegokolwiek istotnego do toczenia dyskusji. Może zainteresowana druga strona (sporu / dyskusji / czy czegokolwiek) się do tego odniesie i wskaże coś godnego zainteresowania i poruszenia na tym blogu.
Oraz takie oto:
1. „Gospodarzowi winszuję wyboru ładnej i czytelnej skórki wp. Mam nadzieję, że ten komentarz pojawi się tu bez żadnej cenzury”.
W ramach rewanżu również winszuję wyboru ładnej i czytelnej skórki wp.
2. „Nie planowałem nic tu pisać, bo jak widzę Gospodarz także moderuje treści wpisów, czego nie lubię”.
Tu nie ma cenzury. Nikt z komentatorów nie jest wyrzucany, ani blokowany. Nie wiem jakie są „standardy strony SKRiBH”, ale tutaj niemile widziane są słowa wulgarne i powszechnie uważane za obraźliwe. Zatem Pan pozwoli, że założenie to będzie tu funkcjonować. Również nie planowałem i nie planuję pisać na stronie SKRiBHy, co nie przeszkodziło abym przed chwilą włączył przez WordPress obserwację tego sieciopisu. Tak więc do dzieła, może dotrę o co chodzi śladem przeczytanego właśnie twierdzenia „Wystarczy poczytać sobie co wyprawiał i on i Makuch w komentarzach pod art Od Scytów do Sarmatów na sieciopisie C.B., żeby zobaczyć jakimi pływakami byli już wtedy oba te zakłamane krakuski” oraz „I znów dzupa spita dla wyznaftzów tzw. wspólnoty bałto-słowiańskiej. S.A. zapłącze się”. Rozumiem, że jest tu zawarta krytyka domniemanej wspólnoty bałto – słowiańskiej. Jeżeli tak, to dobrze.
Pozdrawiam życzliwie
PolubieniePolubienie
SKRiBHa //oszczędzisz sobie wstydu// Ciebie pogjęło. Skribh masz o sobie zdanie, że mam coś przeciwko Cię. Napisałem już że u ciebie to tylko wikicytaty, więc oszczędź sobie, Każdy to widzi. Do czego mam pisać, do cytatów z Wiki w punktach?
PolubieniePolubienie
„elvis” nie zawiodłeś Mię. Powtórzę co napisałem, bo widzę że nawet tego nie zrozumiałeś:
Umiesz podważyć cokolwiek, co napisałem, z podaniem cytatu, źródła i argumentów?
(…) Do czego mam pisać, do cytatów z Wiki w punktach? (…)
A proszę bardzo, ale szczerze wontpiem, że to UMISZ.
Zwróć uwagę, że Gospodarz jakoś więcej od ciebie z tego zrozumiał. Nie wstyd ci? Zwróć łaskawie uwagę, że zwyczajnie podle kłamiesz, patrz powyżej.
Podpowiem ci znów łaskawie coś, może nabierzesz odwagi lub coś ci zaświta. Nie dotknę niczego zbyt złożonego, nie lękaj się.
WTÓRNE UBEZDŹWIECZNIENIE.
Wiesz co to jest? Podważysz tzw. rough breathing, o najmondrzejszy? Oświeć tu wszystkich i zgnieć Mię tą jasnością, jak podłego robaczka! No dawaj co tam masz bohaterze, poszukujący agentów!
…..
Swoją drogą to „ładny standard”, tak pisać, nie sądzisz Gospodarzu? Mogę „elvisa” nazywać agentem, np. „agent elvis”? Zmieszczę się w obowiązujących tu „standardach”? 😉
PolubieniePolubienie
Dziękuję, za dobre słowa. Tu nie ma się do czego odnosić. To raczej „agent elvis”, a może jednak „Marta” powinna podnieść rękawiczkę..?
(…) Rozumiem, że jest tu zawarta krytyka domniemanej wspólnoty bałto – słowiańskiej. Jeżeli tak, to dobrze. (…)
Nie inaczej, ale nie tylko. To od bardzo dawna tak oczywiste, że szkoda o tym nawet gadać, nieprawdaż? Teraz trzeba zadeptać tzw. zapożyczenia od-irańskie, patrz wtórne ubezdźwięcznienia i brak Z93 na zachód od Bugu…
Przy okazji, jak tak z północna drogą R1a, nadal dziarsko trzymamy się północy, czyli EHG, na przekór Rudaweb itp? 🙂
PolubieniePolubienie
Śmiech na sali, gdy ten pan mówi że Słowianie dopiero w VI w. Byli odnotowani, bo tam gdzie się pojawił miejscowi przyjmowali ich gospodarkę dziadowską
PolubieniePolubienie
Kilka zdań do pana Soltysika
Polibiusz (Dzieje Rzymu) //A sięgające już od Adriatyku okolice zatrzymał bardzo dawny lud zwany Wenetami. W obyczajach, stroju mało różni się od Galów, innym jednak posługuje się językiem. Tragediopisarze o nich wspominając, opowiadają wiele dziwnych rzeczy// (II w.pne)
Gajusz Juliusz Cezar (Commentarii de belloGalico) //Wenetowie mają bardzo wiele okrętów, na których zwykli wędrować do Brytanii, a wiedzą i doświadczeniem przewyższają pozostałe plemiona// (I w.pne)
Pliniusz Starszy (Naturalis Historia): //Niektórzy twierdzą, że ziemie te aż do rzeki Vistla zamieszkane są przez Sarmatów, Wenedów, Scirów, Hirrów.” (ok. 5 r. ne) , //Cato zaświadcza, że Wenecjanie pochodzą od rasy trojańskiej//
Pomponius Mela – o jeziorze Obecnie Obersee – jezioro na pograniczu Austrii, Niemiec i Szwajcarii, część Jeziora Bodeńskiego nad którym mieszkali Wenetowie / Windelikowie, nazywając je //Lacus Venetus// Jezioro Wenetów (43r.ne)
Tacyt (Germania): //Wenetowie przejęli wiele z obyczajów Sarmatów. Przebiegają bowiem w celach łupieskich wszystkie lasy i góry znajdujące się między Peucynami a Fennami. Jednak powinni być raczej zaliczani do Germanów, ponieważ budują domy, noszą tarcze i lubią szybkie, piesze marsze. Odróżnia ich to od Sarmatów żyjących na wozie i na koniu// (98 r.ne)
Klaudiusz Ptolemeusz (Geografia, III.5.1): //Sarmacja europejska ograniczona jest od północy Oceanem Sarmackim wzdłuż zatoki Wenedyjskiej (Sinus Venedicus)//; //Góry Wenedyjskie (Οὐενεδικὰ ὄρηVenedici Montes)”): „zamieszkują Sarmację ogromne ludy: Wenedowie wzdłuż Zatoki Wenetyjskiej (Οὐενεδικὸν κόλπον) (…) Z mniejszych zaś ludów siedzą w Sarmacji Gytonowie koło rzeki Wistula, poniżej Wenedów (…) Bardziej ku wschodowi od wymienionych siedzą poniżej Wenedów: Galindowie, Sudinowie i Stawanowie aż do Alanów// (II w.ne)
Jordanes (Getica): //Wenetowie zaś, (…) pochodząc z jednego pnia, występują dzisiaj pod trzema nazwami: Wenetów, Antów i Sklawenów// (VI w.ne)
PolubieniePolubienie
Mógł posłuchać przed występem profil T. Grzybowskiego, sprzed kilku lat! https://www.youtube.com/watch?v=RXWxXrzX-5Y
PolubieniePolubienie
Suevi pisze się Suevi albo Sueui nie Suebi.
Semnoni to sławiańscy Stodoranie (Ploni). Sto derni odnosi się do 100 okręgów semnońskich.
Quadi / Coldui u Strabo to Kłodzianie/ Golensizi z kotliny Kłodzkiej a także Coledizi połabscy.
Markomanie to Morawianie (Marharii), a Marobud to Marobąd. To, że czasem występują imiona niesłowiańskie o niczym nie świadczy. Piastowie też mieli Henryków.
PolubieniePolubienie
>Znane jest kilka plemion Swebskich: Semnoni, Markomani, Kwadowie, później w dobie upadku Rzymu Alemanowie i Swebowie. Są to zawsze plemiona germańskie, co można rozpoznać po zachowanych imionach władców
Muszę zweryfikować te bzdury.
Semnoni to Stodoranie, Markomani to Morawianie, Quadi/Coldui/Coldae to Golensizi/ Coledizi Kłodzianie, Kolędycze, oprócz tego Suevianie składają się m.in. z Redarów – Reudigni, Doszan – Eudoses, Wiatyczy – Aviones, Kyszan – Suarini, plemiona te są chronione lasami i rzekami, więc żyją z dala od Danii (tam wpychane są te plemiona przez mainstream). Co do Longobardów i Angilów, jako najdalej wysunięte sławiańskie plemiona zostały sceltyzowane. Uważam że pierwotni Longobardowie to Dulgubni.
>plemiona germańskie
German to termin łaciński według Strabona oznaczający Celtów, a według nazw możemy stwierdzić że także Słowian (np Rugi, Batini, Mugilones, Varini, Lugi). Natomiast nie ma absolutnie żadnego związku z uzurpującymi obecnie sobie tę nazwę ludami skandynawskopochodnymi.
>zachowane imiona władców Suevian
Marobud – Marobąd, Vannius – Iwan, Ballomar – Białomiarz, Catualda – Kociewałd (jak Kociemir), Hermeric został poplątany z Ermericiem przez Jordanesa, który utworzył 110 letnią postać, stąd można przypuszczać że był to Hermer, czyli Heromierz, Jaromierz, tak jak Herulowie są Jaryłami, a Herowit Jarowitem. Sido – Sędo czyli Sędomir, Vangio – Wędzio, czyli Wędzimir, Wandzimir, Wandzisław, pośród późniejszych imion Suevian hiszpańskich mamy nawet Miro czyli Mirosława.
>była ogniwem pośrednim między Słowianami a Germanami
Nie ma czegoś takiego jak ogniwo pośrednie między Słowianami a Słowianami połabskimi (zwanych po łacienie Germanami) jak Rugi, Lugi, Varini, Nadvanarvali itp. To tak jakby mówić o ogniwie pośrednim między Bałtami a Prusami, bo ktoś sobie zawłaszczył nazwę Prusów.
PolubieniePolubienie
Do Slusarz. Napisałeś //Uważam że pierwotni Longobardowie to Dulgubni//. Całkiem niezła układanka. Dużo tego masz? Fakt, bo Według Tacyta (Germania, rozdział 34 ) Dulgubnii w I w. prawdopodobnie mieszkali w pobliżu Wezery. Tacyt opisuje, że przebywali na północ od Angrivarii i Chamavi oraz że przenieśli się z północy na obszar należący niegdyś do Bructeri . Ptolemeusz w II w. pisze o Doulgoumnioi (Księga 2, rozdział 10). Według niego mieli zamieszkiwać w pobliżu Łaby , a więc na wschód od stanowiska opisanego przez Tacyta. Może to i „Laccobardi”(Langobardi). Paweł Diakon w VIII w. napisał w Historia Langobardorum, że Longobardowie wywodzą się od małego plemienia nazywanego Winnili ze Skandynawii. W I w. stanowili część związku Suewów w północno-zachodnich Niemczech .
PolubieniePolubienie
Sprawa jest nie jasna. Suewi byli federacją różnych plemion i celtyckich, i słowiańskich. i innych. Bo jak inaczej wytłumaczyć, że na zajmowanym przez nich obszarze powstały różne ludy, z których pochodzą i obecni Germanie i Słowianie, Bałtowie. Tak twierdził Cassius Dionapisał, że Suebi, którzy mieszkali po drugiej stronie Renu, nazywano Celtami. co mogło oznaczać, że niektóre grupy celtyckie zostały wchłonięte przez większe konfederacje plemienne
PolubieniePolubienie
Do autorów starożytnych należy podchodzić z pewnym dystansem, bo pisali o obszarach, o których mieli informacje z drugiej ręki. Suebowie byli germanami, ale po drodze w górę Łaby wchłonęli cześć plemion celtyckich z górnej Saksonii i Czech, często wchodzili w jakieś sojusze z plemionami słowiańskimi (zapewne) Lugiami. Dlatego w opisach autorów starożytnych jest spory chaos. Tacyt do Swebów zaliczył przez pomyłkę Szwedów (Sujonów). Zasadniczo najwyżej dla połowy (lub nawet 1/3) ludów wymienionych przez Diona, Strabona, Tacyta, Pliniusza, Ptolemeusza daje się ustalić (zgadnąć) przynależność etniczną. W przypadku pozostałych plemion to czyste gdybanie.
PolubieniePolubienie
@ Komentarz. Jaka prawda,trzeba poczytać. Jak to było z tymi Germanami, tu można zobaczyć na przykładach o Wandalach
Annales Sangallenses „Wandali conquisiti sunt”
„Wandalowie zostali podbici”
Annales Alamanici „Pipinus … perrexit in regionem Wandalorum, et ipsi Wandali venerunt obvium ”
„Pepin poszedl do kraju Wandalow i Wandalowie wyszli mu na przeciw”
– a później, opisując wyprawę Karola Wielkiego na Słowian: „perrexit in regionem Wandalorum”.
Miracula Sancti Oudalrici (993) „dux Wandalorum, Misico nomine.”
„Mieszko, ksiażę Wandalow.”
Annales Augustani (1056) (opisując klęskę Niemców w bitwie ze Słowianami): ” exercitus Saxonum a Wandalis trucidatur”
Adam z Bremy: „Sclavania igitur, amplissima Germaniae provintia, a Winulis incolitur, qui olim dicti sum Wandali; decies maior esse fertur nostra Saxonia, presertim si Boemiam et eos, qui trans Oddaram sunt, Polanos, quaia nec habitu nec lingua discrepant, in partem adiecreris Sclavaniae ”
„Sclavanie, największa cześć Germanii zamieszkują Winuliowie, których wcześniej nazywano Wandalami. Podobno jest ona większa niż nasza Saksonia, zwłaszcza jeśli zaliczyć do niej Czechow i Polan po drugiej stronie Odry, którzy nie różnią sie ani językiem ani obyczajem.”
Vilhelm z Niebourga: „Król Danii …oświadczył: Jesteśmy zajęci walkami z poganami i Wandalami – naszymi sąsiadami”;
Vilhelm z Rubruck (XIII w): „Język Rusinów, Polaków, Czechów i Sclawonów jest taki sam jak język Wandalów”.
PolubieniePolubienie
Wyglądają podobnie czy nie, to i tak nie zmienia, że mamy po nich etnonim. Suavi.
@ komentarz Czy forma Sweby jest starsza?
PolubieniePolubienie
@Komentarz
Suiones nie są żadnymi Szwedami, tylko Wagrami. Zapisani jako Sibini przez Strabona
PolubieniePolubienie
=Czaszka tzw. Człowieka z Osterby (północne Niemcy) żyjącego w I/II w.n.e. Na głowie ma charakterystyczne węzeł suevski= Słowianin to on chyba nie był
PolubieniePolubienie
A co w północnych NIemcach w tym czasie mógłby robić ktoś inny niż Sławianin? Chyba, że był z celtyckich Aestów, którzy mieszkając na Glaesariach oddzielali ludy sławiańskie jak Rugi, Warini, Semnoni, Nadvanarvali, Sibini od ludów skandynawskojęzycznych i Hunów mieszkających wg. Ammianusa MArcelinusa tam gdzie jest zamarzający Ocean czyli w Skandynawii
PolubieniePolubienie
Nie oszukujmy się, nazwa Słowianie jest kontynuatorką Suevów.
PolubieniePolubienie
A kim był Ariovist? Poczytaj sobie PWR to będziesz wiedział
PolubieniePolubienie
To kim był? Niech mi Pan zaoszczędzi trudu czytania i poda własną wykładnię.
PolubieniePolubienie
łaskawca z Pana PWR. Odpowiedz najpierw dlaczego //Nie oszukujmy się, nazwa Słowianie jest kontynuatorką Suevów//
PolubieniePolubienie
Który Ariovist? Bo Ariovist Vindac zwany też Iarovistem był lekarzem oczu. No i zapewne Vindakiem/Wendakiem/ Suawem
https://www.jassa.org/?p=10317
https://www.britishmuseum.org/research/collection_online/collection_object_details.aspx?objectId=810168&partId=1
kliknij na more views
Co do innego Iarowista (bo skoro na stemplu jest synonimem, to oznacza, że inny Ariowist też mógłby być Iarowistem) to jego kumpel miał na imię Nasław:
http://www.jassa.org/?p=4217
http://www.jassa.org/?p=2587
http://www.jassa.org/?p=6259
http://www.jassa.org/?p=10273
http://www.jassa.org/?p=2012
PolubieniePolubienie
Ślusarz świerzaku. Chodzi o tego z Adomed Brood.😂 😂 😂
PolubieniePolubienie
Ciekaw sprawa z tymi Suevami. Ciekaw jestem rozwinięcia tematu Panie Histslov i Szanowni goście. Pozdrawiam
PolubieniePolubienie